Орки - вопросы и ответы

[frozencreator]

вопрос - командос выходя из резерва со сникеротом с правилом ambush может чарджить противника, если вышли с его стороны стола?

Изменено 2 июля, 2013 пользователем frozencreator

[Aresus]

после выхода из резерва чарджить нельзя. Поэтому Сникрот с командосами ушли на полку. А раньше имба была.

[Honlog]

Вчера Aaz13 успешно занял на 1850 очков орками 3 место из 20. 2 пачки меганобов по 5 на вагонах, Газкул, бойзы на вагоне 20 шт, и союзные тау - три ракетных брода, риптайд, шадоусан, круты.

И правда забавно, что Тау в нем почти половина по очкам? Так проще играть Тау и брать орков в союз. Кстати оба варианта подходят по даннный ростер. Разница только кто варлорд.

[ Добавлено спустя 10 минут 39 секунд ]

А вообще против орков достаточно поставить грамотную армию, чтобы шансов у них не осталось. Бойзы и лутазы ничего не сделают 3+ арморсейву и 13-14 броне. Плазмы-мельты-другое ап2 оружие выкосят элиту, шаблоны - лутасов и парней. Результат - на очках ниже 1850 орков ждет вайп против грамотного противника.

Смотрите.

Что могут марины (включая хаосови все разновидности) против орков.

1. В стрельбе.

Всё что угодно.

2. В ближке.

Инвули, 3+ армор, невозможность добить (не хаосы, но у них всё ещё лучше).

Что могу эльдары.

1. В стрельбе.

Всё что угодно.

2. В ближке.

Инвули, гайды, ререлы брони, дуум.

Что могут Тау.

1. В стрельбе.

Ну вы знайте.

2. В ближке.

Отпрыг, дикий овервоч, у костюмов инвули.

Что могут некроны:

1. В стрельбе.

Как все.

2. В ближке.

Мозговые скарабы, пара артефактов, но в целом меньше остальных.

В результате орки могут играть только методом "5 ходов терпим, если нас не перебили, то считаем точки".

Изменено 3 июля, 2013 пользователем Honlog

[Mad Max Mafer]

Лутасы как не фиг делать выносят 3+ арморсейв (как и бойзы, кстати, в хтх). Против ведра кубов и 2 сэйв не спасает. АП2 контрится инвулём и ФНП. 14 броня разбирается клешнями. Шаблоны - пф, кто ж лутасов в чистом поле держит?

То, что кодекс старый и требует обновления - это факт. Что оркам сейчас тяжко, особенно в свете уже переизданного - тоже. Но не надо перегибать палку и нести ересь - Горк и Морк покарают.

Изменено 3 июля, 2013 пользователем Mad Max Mafer

[Honlog]

Лутасы как не фиг делать выносят 3+ арморсейв (как и бойзы, кстати, в хтх). Против ведра кубов и 2 сэйв не спасает. АП2 контрится инвулём и ФНП. 14 броня разбирается клешнями. Шаблоны - пф, кто ж лутасов в чистом поле держит?

То, что кодекс старый и требует обновления - это факт. Что оркам сейчас тяжко, особенно в свете уже переизданного - тоже. Но не надо перегибать палку и нести ересь - Горк и Морк покарают.

15 лутазов. 225 очков. в среднем:

30 выстрелов.

10 попаданий.

8 ран.

2-3 непрокинутых 3+.

Страшно, аж жуть.

Игнор ковра - Тау раздают как леденцы.

Инвули? 5+ чтоли? А у кого они есть? У Варбосса онли? Или брать Гротсника только ради них?

ФНП? При том что все тяжелое АП2 оружие, которое нас косит имеет 8 силы и больше? Неа, не кидается.

Ах да, нобы с 4+ броней и по 50 очков за штуку есть инвуль. Вот только они точно столько не стоят и никакой инвуль их не окупает.

Изменено 3 июля, 2013 пользователем Honlog

[Mad Max Mafer]

Ты это всё, собственно, к чему? Поставить орков на полку до переиздания? Или просто поныть? Или ты думаешь, что кому-то сейчас глаза открыл на орков в 6 редакции?

Ты сколько игр отыграл? На сколько обычно играешь? Какой у тебя ростер?

Две-три пачки лутасов по 10 отрабатывают как надо. У байкеров, например, 5 тафна, им никто инсты не раздаёт практически. Инвули кроме HQ никому особо и не нужны, но иногда есть смысл ими нобов раскачать. Гротсник тоже красавчик, кстати. А так - читай выше. Кодекс требует переиздания. Будешь и дальше в кэпа играть?

Изменено 3 июля, 2013 пользователем Mad Max Mafer

[Honlog]

Ты это всё, собственно, к чему? Поставить орков на полку до переиздания? Или просто поныть? Или ты думаешь, что кому-то сейчас глаза открыл на орков в 6 редакции?

Ты сколько игр отыграл? На сколько обычно играешь? Какой у тебя ростер?

Две-три пачки лутасов по 10 отрабатывают как надо. У байкеров, например, 5 тафна, им никто инсты не раздаёт практически. Инвули кроме HQ никому особо и не нужны, но иногда есть смысл ими нобов раскачать. Гротсник тоже красавчик, кстати. А так - читай выше. Кодекс требует переиздания. Будешь и дальше в кэпа играть?

Смотрим. Даркриперы с командником тау ложат твоих лутазов в руине и нобобайкеров как траву, просто игноря ковер. И круты байки по 80 за штуку лопаются как воздушные шарики на первом-втором ходу. Ваш кэп.

А жду я того, что кто-то раскроет глаза мне и я вдруг увижу, что рано поставил орков на полку до переиздания.

А про количество игр... Да, я почти нуб, играю меньше года. За это время занял последние места на паре турниров (где было крайне мало орков, а орков играющих без костылей союзников не было вообще) и 23 место на турнире новичков, где новичком были я и ещё пара человек. Там был 20-0 обыгран ботом, потому что даже не напрягаясь хаос в мили сносит орков чисто кубами.

Изменено 3 июля, 2013 пользователем Honlog

[Nailbrain]

Я вот не понимаю суть оной драмы. Ну не нравятся орки как сейчас - продай/поставь на полку. Играть может все, уже не раз доказывалось. Теорхаммер на то и теорхаммер, что языком чесать, на практике всегда может быть иначе. Раз хотел легкого павирплея - че ж за орков взялся? Купи тау всяких или некрон. Нагибай. Просто за некоторой мишурой павира люди все же забывают, что некоторых еще и цепляет стиль игры и тема выбранной расы. Если ты не получаешь радости играя орками - you are doing it WRONG. Просто есть разница когда ты играешь армией и армия играет за тебя.

Чем играть -решать тебе и раскрывать глаза никто не обязан - не хочешь играть чем-то - никто и не заставлял ;)

Изменено 3 июля, 2013 пользователем Dead Echo

[Tuchegon]

ORK WARBOSS на байке с Forge World имеет свою подставку отличающеюся от стандартной байкерской подставки размерами могут ли возникнуть из за этого проблемы на турнирах ? Бос вооружон "пилой" можно ли считать ее клешней. Могут ли на турнире сказать что это не клешня?

http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer-4000...ON-WARBIKE.html

[Honlog]

Я вот не понимаю суть оной драмы. Ну не нравятся орки как сейчас - продай/поставь на полку. Играть может все, уже не раз доказывалось. Теорхаммер на то и теорхаммер, что языком чесать, на практике всегда может быть иначе. Раз хотел легкого павирплея - че ж за орков взялся? Купи тау всяких или некрон. Нагибай. Просто за некоторой мишурой павира люди все же забывают, что некоторых еще и цепляет стиль игры и тема выбранной расы. Если ты не получаешь радости играя орками - you are doing it WRONG. Просто есть разница когда ты играешь армией и армия играет за тебя.

Чем играть -решать тебе и раскрывать глаза никто не обязан - не хочешь играть чем-то - никто и не заставлял ;)

Во-первых приношу извинения что ввел в заблуждение.

Во-вторых, я фанатею от Орков и никакой иной армии или союзников брать к ним не хочу.

В-третих, это не драмма, а просто просьба помочь разобраться - чем могут играть орки, не беря половину очков на союзников, и не затерпливая всю игру.

[Nailbrain]

Извиняться то тут не за что) А чем играют орки уже давно расписывали и не раз - босс с клешней на байке, байконобы, лутасы, полные пятна шутабоев, вагоны с дэфроллой, даккаджеты, меки с кфф,меганобы... Перечислять можно долго, легче сказать что у орков НЕ играет %)

[Mad Max Mafer]

To Tuchegon про клешню прокатит, и на новичковых и подобных турнирах к подставке не придираются (я его вообще без подставки гонял, кстати).

To Honlog - волков бояться - в лес не ходить.

Я на турнире занял 11 (или даже 10 из 30) место, причём участвовал первый раз, две победы, один слив (не вайпаутом). Слил сёстрам, выиграл у БТ и ДА (хотя БТ, конечно, не очень показатель). Регулярно играю с сёстрами, ГК и эльдарами. Надо не ныть, а играть. Пробовать и играть. И только так.

Орки не раз доказывали, что играюбт атмосферностью - и лутасы больше половины попадают, и фнп откидываются и прочая радость)) Мек с ШАГом и тот зачастую полезным себя показывает, а казалось бы рандом рандомом.

Ты просто неверный тон выбрал - начинать надо было с того, что подскажите, что играет)) Я вот тоже принципиально играю без союзников!

Лутасы не в руинах должны сидеть, а в вагоне. Аегис с квадганом + гретчины ничего так комба.

"Мой турнирный ростер на 1000, к примеру"

HQ - Босс на байке, сквиг, кибертело, клешня

Troops1 - 5 нобобайкеров + док, баннер, 2 клешни, 3 большие чоппы.

Troops2 - 11 гретчинов + Надсмотрщик

Troops3 - 10 парней на тачиле (красная краска)

Elites1 - 10 Лутасов в вагоне

Fortification - аегис с квадганом

Ну и потом - есть же ещё тактика. Слава Богу, стол, как правило, не пустой, и можно убираться в резервы. Хоть это и не совсем по-орочьи, но ныкаться и резервиться смысл есть.

Изменено 4 июля, 2013 пользователем Mad Max Mafer

[Honlog]

To Tuchegon про клешню прокатит, и на новичковых и подобных турнирах к подставке не придираются (я его вообще без подставки гонял, кстати).

To Honlog - волков бояться - в лес не ходить.

Я на турнире занял 11 (или даже 10 из 30) место, причём участвовал первый раз, две победы, один слив (не вайпаутом). Слил сёстрам, выиграл у БТ и ДА (хотя БТ, конечно, не очень показатель). Регулярно играю с сёстрами, ГК и эльдарами. Надо не ныть, а играть. Пробовать и играть. И только так.

Орки не раз доказывали, что играюбт атмосферностью - и лутасы больше половины попадают, и фнп откидываются и прочая радость)) Мек с ШАГом и тот зачастую полезным себя показывает, а казалось бы рандом рандомом.

Ты просто неверный тон выбрал - начинать надо было с того, что подскажите, что играет)) Я вот тоже принципиально играю без союзников!

Лутасы не в руинах должны сидеть, а в вагоне. Аегис с квадганом + гретчины ничего так комба.

"Мой турнирный ростер на 1000, к примеру"

HQ - Босс на байке, сквиг, кибертело, клешня

Troops1 - 5 нобобайкеров + док, баннер, 2 клешни, 3 большие чоппы.

Troops2 - 11 гретчинов + Надсмотрщик

Troops3 - 10 парней на тачиле (красная краска)

Elites1 - 10 Лутасов в вагоне

Fortification - аегис с квадганом

Ну и потом - есть же ещё тактика. Слава Богу, стол, как правило, не пустой, и можно убираться в резервы. Хоть это и не совсем по-орочьи, но ныкаться и резервиться смысл есть.

Я бы разбил это даже просто текущим ростером... Который эльдар разбивает за 3 хода.

"Мой ростер 1000"

HQ - Гази.

Элита 1. Меганобы 4. Приписан вагон с шуттой.

Трупса 1. 19 слаггабоев и ноб с клешней, палкой, хеви.

Трупса 2. Меганобы 3. Приписан вагон с шуттой.

Трупса 3. 11 гретчинов с погонщиком.

Хеви саппорт. Вагон с шуттой.

И помните - линия обзора идет от башки грота, а не дула квада, это уже проходили.

Изменено 4 июля, 2013 пользователем Honlog

[Mad Max Mafer]

Зачем вагонам шутты? Ну а про "разбил" - это всегда можно проверить))) У байков 5 тафна, то есть они клешнями не инстятся, а вот меганобы инстятся. Проблему вижу только в Газзи. Но вообще ростер интересный и хороший.

Про линию обзора знаю - на турнире взяли за основу, что гроты видят из-за аегиса и их тоже видно. Плюс конверсии в пределах дозволенного.

Изменено 4 июля, 2013 пользователем Mad Max Mafer

[kbezdym]

Который эльдар разбивает за 3 хода.

Это были пафосные хтх-эльдары? :D

[NJet]

Зачем вагонам шутты?

Чтобы первый же weapon destroyed не превратился в иммобилайз

[Mad Max Mafer]

Чтобы первый же weapon destroyed не превратился в иммобилайз

Они же опен-топнутые, плюс к один к результату на vehicle damage, особого смысла в этом не вижу. Впрочем, возможно вы и правы.

Изменено 4 июля, 2013 пользователем Mad Max Mafer

[Shum]

Чтот меня переклинило - а Ваагх баннер дает +1 к WS только один раз, или в зависимости от их количества? Смущает что их можно несколько в нобятник брать.

[7ers]

Это чтобы, если убили один баннер, бонус сохранился.

[Shum]

Это чтобы, если убили один баннер, бонус сохранился.

Ага, так всегда и считал. Но в описании "A mob including a Waagh Banner has +1WS" - тут случаем нельзя как то так трактовать, что дескать за каждый? Просто завтра тут игра будет, у чела в нобятнике аж 5 этих знамен, что то мне подсказывает,что стоит запастись аргументами и канделябром…

[NJet]

Ага, так всегда и считал. Но в описании "A mob including a Waagh Banner has +1WS" - тут случаем нельзя как то так трактовать, что дескать за каждый? Просто завтра тут игра будет, у чела в нобятнике аж 5 этих знамен, что то мне подсказывает,что стоит запастись аргументами и канделябром…

В нобятнике есть баннер? Да/Нет.

Да - +1 ВС.

Нет - и суда нет.

Логичный аргумент, как по мне.

[Nailbrain]

Вопрос был немного в другом - суммируются ли эффекты Вааааагх баннеров. Ответ - нет.

[NJet]

Вопрос был немного в другом - суммируются ли эффекты Вааааагх баннеров. Ответ - нет.

Я и говорю, что такая постановка вопроса не дает вообще сделать предположение, что они могут суммироваться

[MoonPhoenix]

Ага, так всегда и считал. Но в описании "A mob including a Waagh Banner has +1WS" - тут случаем нельзя как то так трактовать, что дескать за каждый?

Нет, в этом случае было бы что-то вроде for each Waagh Banner included in a mob

Просто завтра тут игра будет, у чела в нобятнике аж 5 этих знамен, что то мне подсказывает,что стоит запастись аргументами и канделябром…

И даже если бы каждое знамя давало +1WS, всё равно 5 знамён - это перебор.

Я и говорю, что такая постановка вопроса не дает вообще сделать предположение, что они могут суммироваться

Так и есть.

Изменено 15 июля, 2013 пользователем MoonPhoenix

[Kooaei]

Да норм орки играют. Байкернобы с байкербоссом, лутасы, лоббы, оравы бойзов по 20 с 2 бш без нобов, можно взять меганобов с мегабоссом на траке, на вагон я б не стал раскошеливаться если техники планируется мало, всё же они довольно вяло живут, а уж если на них направлен весь антитех, который есть, то взорутся с силой 4.

Лучше стал убивать мек с шаг, хоть и так же непредсказуемо. Хуже играет с форсфилдом. Сейчас я вообще не беру форсфилд и технику кроме траков для меганобов. Но это чисто мой стиль игры.

Не недооценивайте лоббы, они мне уже пару боёв выиграли против тау и иг и даже против meq вполне отлично выцеливают спец оружия и сержантов, даже против терминаторов нормально, терминаторы обычно довольно плотненько ходят. Малтипл барраж с силой 5 ап5 с бс 3 и 3-мя рероллами хоть и кажется так себе за 75-100 поинтов (100 это с рантредом, 2 допгротами и 3 рероллами, советую брать всё это дело, гроты с пушками хоть и 7 тафна , а лидак 5 валят только так; рантред это лидак 7 и реролл), но во-первых, это 48 радиус, во-вторых, малтипл барраж довольно плотно покрывает бластами, в-третьих это пиннинг тесты! Наличие доп гротов и рантреда делают их довольно живучими. Казалось бы, кому они нужны, но вот многие после 1 хода удачной стрельбы по ним лоббами, потеряв какой-нибудь комсквад/пасфайндеров/провалив пиннинг тест или лидак кем-нибудь, начинают пытаться их выкурить с руин и лесов. Тем лучше для нас, лоббы толстые и относительно дешёвые!

У тау главное маркеры убить как можно быстрее. Тогда и байкеры будут жить хорошо. Чтоб убить маркеры, надо лутасов, лоббы и, если возможно, даже подъехать байкерами на 18' к пасфайндерам.

Изменено 29 июля, 2013 пользователем Kooaei