Орки - вопросы и ответы

[Muhatron]

Я на 1000 брал 3 копты, а на полторы 5. Веселенький отряд. Скаут мув на турбо бусте+свое движение и ты оказываешься там где надо. Также этим отрядом можно вырубить из игры какой-нибудь отрядец без фиста. Бомбы всякие и пилы не брал ибо дороговато на мой взгляд.

[Zirakaji]

Знаю одно, не нужно в отряд копт запихивать одновременно и бомбы и пилы.

[Neldor]

По-моему ракеты с пилами не айс, в зависимости от назначения. А вот бомбу кинуть на турбобусте по-моему святое в любом случае.

P.S.: обычно больше одной бомбы в отряд не беру

Изменено 15 апреля, 2010 пользователем Neldor

[Kerrigan]

1) КФФ дайт кавере при эксплоуде транспорта сидящим внутри, в числе кторых сам мек? А тем, кто сидит внутри, но до них/их транспорта кфф достаёт?

Нет

Для повреждений от взрыва указано AP-, рассматриваемые точно как попадания от стрельбы. Так что кавер применим.

Дочитай абзац про выставление моделей после взрыва до конца. Очень сильно удивишся. А ладно, не читай, так перескажу. Суть в том, что ты сначала кидаешь сэйвы, а потом выставляешь оставшихся в живых. Теперь объясни мне, как получат кавер модели, которых нет на столе? Кавер за КФФ на момент стрельбы получает машинка, а не её пассажиры.

[Grishnak]

Нет

Дочитай абзац про выставление моделей после взрыва до конца. Очень сильно удивишся. А ладно, не читай, так перескажу. Суть в том, что ты сначала кидаешь сэйвы, а потом выставляешь оставшихся в живых. Теперь объясни мне, как получат кавер модели, которых нет на столе? Кавер за КФФ на момент стрельбы получает машинка, а не её пассажиры.

КФФ это как аура, и действует она и на машину, и на тех пассажиров что в ней сидят. То есть у них будет кавер сейв на +5 и в тот момент когда они просто сидят в машине, и в момент взрыва, и после того как они останутся в воронке от взрыва.

[walrus]

Теперь объясни мне, как получат кавер модели, которых нет на столе?

Я прочитал абзац, да. Но вот непонятно: неужели сам мек с полем не получит кавера? Неужели отряд, к которому он присоединён, не получит кавера, если он обязан находиться в 2"? Даже если их формально нет на столе в этот момент.

[GoozzZ]

Ну это можно объяснить логически, просто взрыв произошел внутри поля, и потому его защитные свойства не работают, т.к. взрыв не пересекал границу КФФ.

PS А с точки зрения правил уже все объяснили.

Изменено 15 апреля, 2010 пользователем GoozzZ

[2horn]

Нет

Дочитай абзац про выставление моделей после взрыва до конца. Очень сильно удивишся. А ладно, не читай, так перескажу. Суть в том, что ты сначала кидаешь сэйвы, а потом выставляешь оставшихся в живых. Теперь объясни мне, как получат кавер модели, которых нет на столе? Кавер за КФФ на момент стрельбы получает машинка, а не её пассажиры.

Зачем тогда в руль буке упоминается, что попадание отрабатываются как стрелковые атаки?

[Rai]

Ну а как еще? как ХтХ? И как считать комбат резалт?) Имхо так, кавер не причем.

[2horn]

Ну а как еще? как ХтХ? И как считать комбат резалт?) Имхо так, кавер не причем.

Как просто попадания?

Кавер кидается от стрелковых атак. Атака стрелковая?

[Kerrigan]

Кавер кидается от стрелковых атак. Атака стрелковая?

Кавер кидается от стрелковых атак, когда он есть.

A kustom force field gives all units within 6" of the Mek a cover save of 5+.

Модели после взрыва выставляются после того как откидают сэйвы.

Машины нет. Соответственно от хулла померять уже нельзя.

Откуда, и, самое главное - до кого мерять 6" если модели ещё не выставленны на стол?

Изменено 16 апреля, 2010 пользователем Kerrigan

[Muhatron]

Кстати, вопрос. Ролла считается хуллом относительно высадки и стрельбы?

[DenisV]

Кстати, вопрос. Ролла считается хуллом относительно высадки и стрельбы?

Instead, for distances involving a vehicle, measure to or from their hull (ignore gun barrels, dozer blades, antennas, banners and other decorative elements).

Ролла такое же снаряжение, как и dozer blade, так что нет, не считается.

[2horn]

Кавер кидается от стрелковых атак, когда он есть.

A kustom force field gives all units within 6" of the Mek a cover save of 5+.

Модели после взрыва выставляются после того как откидают сэйвы.

Машины нет. Соответственно от хулла померять уже нельзя.

Откуда, и, самое главное - до кого мерять 6" если модели ещё не выставленны на стол?

Т.е модели зависают в вакууме, в котором поля мека нет, но сам мек есть, получают стрелковые атаки, после это материлизутся на столе и поле включается?

[Kerrigan]

Т.е модели зависают в вакууме, в котором поля мека нет, но сам мек есть, получают стрелковые атаки, после это материлизутся на столе и поле включается?

Да. In the grim darkness of the future there is no logic.

[2horn]

Бред :)

Хорошо бы услышать мнение авторитетных судей по этому вопросу:) Уж очень не хочется верить в вакуум, который вытягивает поле:)

[Grishnak]

Бред :)

Хорошо бы услышать мнение авторитетных судей по этому вопросу:) Уж очень не хочется верить в вакуум, который вытягивает поле:)

Ну, не буду говорить за самих судей, но если смотреть аналогии, то подобные ауры у них всегда действуют и из транспорта, и в транспорте.

То, что юнит "физически не находится на столе", не аргумент ни разу.

К примеру, абилка Малантая действует на юниты в транспорте (по толкованию ОВТИ) не смотря на то, что на столе этих юнитов нет. Так и КФФ будет действовать на юнит в транспорте, и вываливаться из него, они будут уже защищенными.

Изменено 16 апреля, 2010 пользователем Grishnak

[Kerrigan]

Ну, не буду говорить за самих судей, но если смотреть аналогии, то подобные ауры у них всегда действуют и из транспорта, и в транспорте.

Дык, мы тут рассматриваем ситуацию когда транспорта уже нет на столе, а отряда ещё нет.

[Grishnak]

Дык, мы тут рассматриваем ситуацию когда транспорта уже нет на столе, а отряда ещё нет.

Ну, эта такая казуистика, в которую нормальный судья вникать не будет. А суть, повторюсь, в том, что отряд сидящий в транспорте в 6" от Механика уже имеет +5 кавер, и нет ничего, что заставило этот отряд его потерять.

В общем, если вы не считаете это аргументом, то пытаться вас убедить я не буду. Можем попросить высказаться авторитетных людей, например tilindirа.

[Костоглот]

К примеру, абилка Малантая действует на юниты в транспорте (по толкованию ОВТИ)

Это ни разу не аргумент, поскольку по другим толкованиям все наоборот...

[SmallEvilman]

Ну, эта такая казуистика, в которую нормальный судья вникать не будет. А суть, повторюсь, в том, что отряд сидящий в транспорте в 6" от Механика уже имеет +5 кавер, и нет ничего, что заставило этот отряд его потерять.

Каким образом отряд может иметь кавер за ауру если его даже на столе нет. В 6" от механика отряда нет, есть только машинка. Изменено 16 апреля, 2010 пользователем SmallEvilman

[Grishnak]

... его даже на столе нет.

Откуда вообще взялся этот аргумент? Я уже не раз наблюдал в различных спорах, и его смысл мне кажется весьма сомнительным. Что значит "нет на столе"? Номинально, отряд на столе есть! Он сидит в транспорте, а то, что это не обязательно отображать, дело другое.

Погрузка в транспорт никогда не мешала Кантору или Гримнару поднять Атаку ближайшем юнитам. Тому же Меку погрузка не мешает юзать поле. Посадив колдуна в Рину, мы не спасем его от худа. Хоть один пример есть, когда погрузка в транспорт избавляла от действия "ауры" не требующей Лоса?

Изменено 16 апреля, 2010 пользователем Grishnak

[Rai]

Суть в том, что ты сначала кидаешь сэйвы, а потом выставляешь оставшихся в живых. Теперь объясни мне, как получат кавер модели, которых нет на столе?

Лисандер в транспорте, аура сичтается от транспорта. Мек допустим в поле - аура от мека, в транспорте - аура от транспорта. Но в описываемой ситуации транспорт уже не на столе, а мек еще не на столе. Так откуда аура?

Даже бэковое обоснование было приведено, в кои то веки

Изменено 16 апреля, 2010 пользователем Rai

[walrus]

Имеют ли какой-то смысл меганобы без Гротсника (т.е. без инвуля)? Имеют ли смысл даже и с ним?

[Хаосит]

Наверное имеют. В вагоне с киборкбоди при наличии еще 2 вагонов сыграют. Требуют очень акуратного применения. Подставиш под плагов с плазмами и капут им. Плазмапушка это вообще их ночной кошмар. Хорошо хоть инсту не вешает.