Орки - вопросы и ответы

[Tuchegon]

3 копты откинутся раньше чем начнут что то творить. Вагон не квадратный так что надеяться, на то что будут стрелять в лоб можешь в своем диплое. Чуть дальше и 12 бока. Все что может пробивать вагон будет стрелять в него лазки/ ленцы/ хайваеры. Все остальное в 3 бедные копты. Вагон это транспорт он должен нестись к врагу по максимуму. Перестреливать оркам сейчас нечем. Ты либо едешь ломать в хтх либо ломают тебя ИМХО.

[Crazy Dokta]

Есть Mekboy' Junka (орочий драндулет из Империал Армор 8, также есть в Dread mob army list) с установленной ШокАттакГан, внутри сидят пасажиры. Что будет с пассажирами, если при стрельбе Мекбой Джанки из ШокАттакГана выпадет "1,1" (Not shot is fired. Remove model as casualty)?

Заранее спасибо

Изменено 6 января, 2015 пользователем Crazy Dokta

[KsanfRu]

Варбоссы. Подскажите есть ли сайты или статьи посвященные теорикрафту настолки?

А то я решил подойти математически к составлению армии. Для примера взял ситуацию с бойзами, точнее начал обсчитывать отряд 9 бойзов + ноб. Цель подсчета была смоделировать одну фазу боя с условно средним юнитом противника, условно средним был принят отряд из 5 рыл, с силой 4, тафной 5 броней 3+ в чистом поле. Начав с пустой банды в 10 бойзов, обсчитывал сколько повреждений нанесет отряд, постреляв, а потом прочаржив. Для простоты не считал потери при стрельбе на вскидку и потери из-за низкой инициативы при чарже. Считал суммарный средний урон банды поделив на стоимость их обмундирования, пытаясь найти оптимальные затраты за свои зубы. В итоге к моему удивлению обязательными в отряд оказалась только одна вещь - рокет. Если в отряд не планируется присоединять стороннего командира, то так как палка и ноб в таком случае необходимы, то клавса за 25 зубов, так же вне конкуренции. Но если у нас в отряде есть командир с палкой, то 35 зубов за клавсу (потому как к ней придется прикупать ноба), отказалось не так выгодно как на те же деньги прикупить еще бойзов (хотя тут разница в эффективности всего 5% и не учитывается встреча с техникой). А вот биг шута оказалась не выгодна к покупке. В усредненном варианте самым выгодным по кол-во зубов за урон, у меня вышла такая банда: 8 шутобоев + 1 парень с рокетом + 1 ноб (палка+клешня). Подобная банда, лучше всего показала себя в матмодели, причем чем сильнее бронирован противник, чем больше они сносят на оверточе, тем сильнее вырывается данный формат в лидеры по эффективности. Эффективность (кол-во урона за зубы)данная расписка варбанды показала себя на 5,5% эффективнее простой пачки, и тут я понял почему ГВ сделало обычные шуты платными (были бы бесплатны такой отряд был бы эффективнее уже не на 5, а на 12,5%). Но, если бой варбанды в ближке будет продолжаться больше 2-х ходов, то шуты уже начинают проигрывать, при этом что бы рокет не окупился бойз с ним должен простоять 3 хода в ближке подряд без возможности выстрелить или прочарджить иную цель.

З.Ы. побочно пришлось сравнивать бигшуту и рокет. Если не считать дальность бигшуты, то рокет в руках орков оказывается более разносторонним и полезным. Т.е. если для вас не принципиально 36 или 24 дюйма (на вагон или иную технику), берите рокеты, а не бигшуты.

З.З.Ы. так же к моему удивлению, чем больше шутобоев и рокитов в отряде на одного ноба, тем данная эффективность увеличивается. Но попробовав расставить модели на столе, пришел к выводу, что больше 20 парней в отряде не выгодно, 30рыльник, как мне показалось, расставить как надо в разы сложнее 20ти моделей (хотя тут я может не прав и неопытен).

З.З.Ы. вот что бы так не мучится строя таблицы, может кто-то до меня все посчитал уже, а я тут велосипед изобретаю?

Изменено 6 января, 2015 пользователем KsanfRu

[c2h5oh]

Органичные выводы получатся только от сочетания теории и практики. Теперь надо поиграть.

[Nordmar]

Варбоссы

Тоесть ты брал шутабойзов с 1 нобом и расчитываешь чарджить ими каждый ход чтобы шуты окупались? Тактичку конечно перемолоть омжно а если там какой-то хитры хтх юнит ты там и позависать можешь. Я в сторону слаг сделал свой выбор. Потомучто они ходят дальше (потомуч-то дострелить не могут а значит бегать будут) и свяжутся в хтх с кемнибудь быстрее а значит и здоровей будут.

[Chorst3579]

Роккит не попадает ничерта. Лучше бш.)

Как ни странно, нобы с биг чоппами себя неплохо показывают.

[KsanfRu]

Тоесть ты брал шутабойзов с 1 нобом и расчитываешь чарджить ими каждый ход чтобы шуты окупались?

Нет. Сложнее расчет был, в разных вариантах. Каждый ход чардж, тут как раз рулили бы слагобойзы. В любых же играх где перед рукопашной будет хотя бы одна фаза стрельбы занятая стрельбой за 5 игровых ходов - шутобойзы выгоднее.

Роккит не попадает ничерта. Лучше бш.)

Попасть мало, надо еще и убить, а вот с этим у рокета лучше, чем у БШ, что в совокупности: попасть и нанести урон выводит ракету в лидеры . БШ выгоднее при стрельбе по небронированной одиночной цели, но ... обычно небронированые цели не ходят по одной, обычно это пехотная толпа, и вот тут опять выясняется, что рокет лучше по толпе.

Как ни странно, нобы с биг чоппами себя неплохо показывают.

Даже не считал, может зря. Считал вообще без ноба, но ноб с клешней наносит в рукопашке (по условной усредненной пехоте маринада), наносит урона столько же сколько все остальные бойзы в пачке, а по бронированной цели так вообще он один и наносит урон. Биг чопа же, как то упустил эту раскачку.

Изменено 7 января, 2015 пользователем KsanfRu

[Gatherer]

Такой вопрос: как орков касаются 32 мм базы? Есть какие-нибудь новости?

Вроде пока никак, но на DakkaDakka видел, что на них Nob-ов посадили…

Собираюсь Lootas-ов клеить, вот думаю может их на 32 мм базы сажать?

[SmallEvilman]

пока никак не касаются, когда появятся офф миньки тогда точно ясно будет

[Nordmar]

Я тут на турнирчике играл против демонов на квадратных подставках. Я думаю коснется тебя это только если ты хочешь заморочиться иначе всем пофиг.

Встал вопрос про вааагх консил и спец рул от вагх банера в этой формации. Это просто дублирующий рул вааагх баннера? Или они стакаются? И если это спец рул как влияет палка реролялка на все тот же отряд?

[fpv]

и вот тут опять выясняется, что рокет лучше по толпе.

А какая разница одного хита рокита по толпе, или по одиночной цели?

[KsanfRu]

А какая разница одного хита рокита по толпе, или по одиночной цели?

моя ошибка, написал криво. Имел ввиду, что против небронированой толпы у нас уже есть простые шуты у бойзов, видимо заклинило меня, когда писал. Т.е. с рокетом отряд получается универсальнее, чем с БШ.

Изменено 9 января, 2015 пользователем KsanfRu

[fpv]

моя ошибка, написал криво. Имел ввиду, что против небронированой толпы у нас уже есть простые шуты у бойзов, видимо заклинило меня, когда писал. Т.е. с рокетом отряд получается универсальнее, чем с БШ.

Рокит математически эффективнее биг шуты на броне 3+ (именно 3+, не 2+ и не 4+, и конечно не на 5+ и 6+), и против техники. То есть универсальность сомнительна.

Кроме того, моделируемая ситуация стрельба+чардж - очень малая часть, так как отряд еще идет до этой дистанции чарджа.

[KsanfRu]

Рокит математически эффективнее биг шуты на броне 3+ (именно 3+, не 2+ и не 4+, и конечно не на 5+ и 6+), и против техники. То есть универсальность сомнительна.

Кроме того, моделируемая ситуация стрельба+чардж - очень малая часть, так как отряд еще идет до этой дистанции чарджа.

Возможно вы правы, ибо я считал базовую модель противника как модель с 3+ броней. По этому и спросил в начале поста, может есть уже рассчитанные матмодели, что бы самому голову не ломать, со всеми вариантами.

Со вторым замечанием частично согласен, но уже ответил, если шуты бойзов выстрелят хоть 1 раз за игру, они себя уже окупят.

Изменено 9 января, 2015 пользователем KsanfRu

[KsanfRu]

Варбоссы подскажите по поводу нашей арты:

Допустим я взял батарею из 5 пушек, прикупил к каждой по 2 дополнительных грота. Расставился на столе следующим образом: арта в ряд, за каждой пушкой прячется 1 грот, остальные стоят перед пушками, перекрывая линию возможной стрельбы противника. К данной батарее прикреплен док и бигмек с полем. Так же дополнительно куплена простая пачка гретчинов, которые максимально рассредоточившись (растянувшись в ряд) закрывают простреливаемые направления, эта пачка гретчинов объявляет сразу залегание.

Подскажите, как точно будет иди расчет попадания противника в орудие и в какие модели будет попадание (с учетом того, что на линии стрельбы залегшая пачка гротов, затем грот из обслуги и только потом само орудие), пошагово объясните, а то я боюсь запутаться.

Изменено 10 января, 2015 пользователем KsanfRu

[Tuchegon]

Стреляют в отрад. вунды будет распределяться на ближайшие модели к цели стрельбы которые в лосе. Если бараж то от центра шаблона, лос не нужен.

гроты перед отрядом пушек возможно дадут 5+ кавер но с ростом гречинов и то не факт.

[KsanfRu]

Стреляют в отрад. вунды будет распределяться на ближайшие модели к цели стрельбы которые в лосе. Если бараж то от центра шаблона, лос не нужен.

гроты перед отрядом пушек возможно дадут 5+ кавер но с ростом гречинов и то не факт.

В общем я понимаю, что будет происходить. Вопрос был в пошаговости.

Т.е. противник производит выстрел, кидаетеся кубик... И т.д.

З,Ы. А причем тут рост гротов? В правилах же указано, если между целью и вашим отрядом [ну уж нет]одится вражеский отряд, то ваша цель [ну уж нет]одится в кавере. Или были где-то пометки о росте [ну уж нет]одящегося на линии выстрела отряда?

Изменено 10 января, 2015 пользователем KsanfRu

[fpv]

В общем я понимаю, что будет происходить. Вопрос был в пошаговости.

Т.е. противник производит выстрел, кидаетеся кубик... И т.д.

Для обычной стрельбы: бросок на попадание, бросок на пробивание по тафне пушки, определение ближайшей модели в лосе, определение сейва ближайшей модели (у пушек 3+, от гретчинов может быть кавер 5+, от поля инвуль 5+), бросок сейва, бросок фнп.

[Era3er]

З,Ы. А причем тут рост гротов? В правилах же указано, если между целью и вашим отрядом [ну уж нет]одится вражеский отряд, то ваша цель [ну уж нет]одится в кавере. Или были где-то пометки о росте [ну уж нет]одящегося на линии выстрела отряда?

Где указано? В семерке про кавер за модели написано, "If a target is partially obscured from the firer by models from a third unit..." Partially obscured - значит скрыто на 25%. Другое дело, что гроты хотя и невысокие, но на четверть пушки все-таки закроют, если у вас стволы совсем в небо не задраны. Да и противник в теории может за вашу же гречку ковер получить.

[Skuzl]

О чём вы? Как модели одного юнита будут давать ДРУГ ДРУГУ кавер?

[Era3er]

О чём вы? Как модели одного юнита будут давать ДРУГ ДРУГУ кавер?

Допустим я взял батарею из 5 пушек,... Так же дополнительно куплена простая пачка гретчинов

Я так понял, что юнита два: пушки и пятно гретчинов, которое их скринит. Я понял неправильно?

[Skuzl]

Допустим я взял батарею из 5 пушек, прикупил к каждой по 2 дополнительных грота. Расставился на столе следующим образом: арта в ряд, за каждой пушкой прячется 1 грот,

Нет, не правильно.

[Era3er]

Нет, не правильно.

на линии стрельбы залегшая пачка гротов, затем грот из обслуги и только потом само орудие.

А может, все-таки правильно?

[fpv]

Partially obscured - значит скрыто на 25%.

Есть подтверждение, что именно 25%? Все-таки 25% - это про другой кавер, тут просто частично скрыт.

[SmallEvilman]

А самому слабо правила почитать:?

If a target is partially obscured from the firer by models from a third unit

(models not from the firer’s unit, or from the target unit), it receives a 5+ cover save

in the same way as if it was behind terrain.

If, when you come to allocate a Wound, the target model’s body (see General Principles)

is at least 25% obscured from the point of view of at least one firer, Wounds allocated to

that model receive a cover save. Unless specifically stated otherwise, all cover

provides a 5+ save. Some types of terrain provide better or worse cover saves; when

this is the case the cover save provided will be stated in the rules for the terrain.

Изменено 11 января, 2015 пользователем SmallEvilman