Испивающие Души

[Костоглот]

i

Уведомление: Если уважаемые пользователи не хотят, чтоб тема закрывалась, они, надеюсь, перестанут флудить...

[Drinker]

Ответ был на первой странице, в первом посте. В теме идет обсуждение тех или иных моментов книг Каунтера+еще ряда книг, в первую очередь раритета ввиде кд и абсолютной шикарности среди книг 40к по мнению некоторых- Повелитель Ночи. Флуд онли :)

Мнэээ... а в чём тут вопрос? И тема? Независимо от того каким был Кёрз - хорошим или плохим (это уж каждому на свой вкус) - все оставшиеся в живых и вновь привлечённые (?) Повелители по бэку 41К - злобные твари, поддерживающие тесно-интимные связи с Хаосом. Самовлюблённые садисты и убийцы. За что мы их и любим... или ненавидим. =)

За исключением, есно, Сахаала (по фамилии - ибо это Зсо мне не только говорить - печатать сложно :D ) - который вроде при своих старых понятиях. Вроде им достаточно чётко осознаваемых. Но что будет дальше? Никто не знает - продолжения нет. Может будет обратка Тёмных Ангелов (только в единственном числе), может он осознает правильность пути своих братьев... Хз. Нет информации. Можно только домысливать.

Таки тема - опять давайте представим, что было бы, если бы? В)

Изменено 27 марта, 2009 пользователем Drinker

[Dr Darog]

В серии НН четко показано, что среди всех легионов-предателей не было той монолитной преданости хаосу, как было по старому беку... теперь у нас появились Круз, Гарро, Зсо, Локен, Торгадонн... и всякие разные... их мало, но они есть, даже среди мирожоров были лоялисты... конечно, большинство из них терранцы, о сам факт уже кое-что... На самом деле та дилемма, которая встала перед ними и героем серии про ИД - почти одинаковая, героям серии НН было сделать выбор труднее, потому что они выбирали между любимым примархом и Импи... а тут... имхо стечение обстоятельств, игра богов хаоса, наглость АМ и вседозволенность Инквизиции... Проблема Сарпи, что он не смог отделить эти институты от всего Империума, в котором каждый день простые люди сражаются за выживание, ради еще одного дня и победы, мне кажется, это понимание пришло к нему, когда он вместе с орденом сам прошел через все это... В нем не хватило веры:

"Вера была силой. Вера была смирительной рубашкой, которая удерживала Испивающих Душу в оковах с дней их их основания, и веры была силой, которая заставляла их боротся даже когда так много из их мира было разрушено. Сарпедон давно научился уважать веру и относится к ней как к самому смертоносному оружию". - мысли самого Сарпи.

Но вот как раз веры-то им не хватило, они трансформировали веру в "свою" веру, именно из которой потом вырастет вторая война в ордене, предательство чаппи и т.д. Понимаете, я сам неверующий, но очень хорошо разбираюсь, например, в католической вере: "отринь один столп и весь храм веры падет" - это между прочим катехизис. Вот это же случилось с Сарпи, отсюда его падение.

Почему дарки или волки не переходят на сторону хаоса, хотя тоже не любят инквов и бюрократию? Потому что они понимают, что это всего лишь институты Империума - а сам он - это синоним Человечества, отринуть его, значит отречься от Императора... Вот тут-то с Сарпи произошла трагедия: он прыгнул выше головы. Империуму нет альтернатив, ибо нет альтернативы для человечества, или Импи, или хаос; или уничтожение и рабство, или выживание. Сарпи попытался обрести "свободу" и найти альтернативу (которой нет)... это привело его к хаосу, испугавшись, он попытался вернуться, но дорога была закрыта, а в Вахе нет компромиссов... вот поэтому его подвешенное состояние между Империумом и хаосом - закончилось его смерть.

Имхо.

Изменено 27 марта, 2009 пользователем Darog

[ANF]

открою тебе глаза но по старому беку эти глюпые лолки были :boyan: просто про них написали - вырезали под корень

[Drinker]

В серии НН четко показано, что среди всех легионов-предателей не было той монолитной преданости хаосу, как было по старому беку... теперь у нас появились Круз, Гарро, Зсо, Локен, Торгадонн... и всякие разные... их мало, но они есть, даже среди мирожоров были лоялисты... конечно, большинство из них терранцы, о сам факт уже кое-что... Имхо.

Ну не надо опять всё в одну кучу. Ёхарны. У, например, Гарро и Локена были братья, котрые их поддерживали. И об этом написано. У Сахаала никаких братьев, поддержавших его, в бэке нет. Зачем сия дезинформация и подтасовка? =) Совершенно разные ситуации. Сори - тут даже имхо ставить незачем.

Империуму нет альтернатив, ибо нет альтернативы для человечества, или Импи, или хаос; или уничтожение и рабство, или выживание. Имхо.

Для человечества в реалиях 40К вообще нет никакой альтернативы в рамках Империума - только медленное или быстрое сползание в пропасть. Что породили - то и получили. Вспомним ВКП.

Чем-то это похоже на те стародавние времена (Конец Золотого Века), когда наиболее мудрые отдалились от человечества, сохранили технологии, науку, желание жить и бороться и потом стали основой в войне с машинами. Это я , собсно, к тому, что нет альтернативы для ищущих. Есть всегда. И, возможно - это единственно правильное решение.

Вот тут - имхо. :P

Изменено 28 марта, 2009 пользователем Drinker

[Geto]

» Нажмите, для отображения текста «

Для человечества в реалиях 40К вообще нет никакой альтернативы в рамках Империума - только медленное или быстрое сползание в пропасть. Что породили - то и получили. Вспомним ВКП.

Чем-то это похоже на те стародавние времена (Конец Золотого Века), когда наиболее мудрые отдалились от человечества, сохранили технологии, науку, желание жить и бороться и потом стали основой в войне с машинами. Это я , собсно, к тому, что нет альтернативы для ищущих. Есть всегда. И, возможно - это единственно правильное решение.

Вот тут - имхо. :P

можно поподробнее :rolleyes:

Изменено 28 марта, 2009 пользователем Geto

[Drinker]

» Нажмите, для отображения текста «

можно поподробнее :rolleyes:

Про Одиночек? Или про что?

[Geto]

Про Одиночек? Или про что?

Чем-то это похоже на те стародавние времена (Конец Золотого Века), когда наиболее мудрые отдалились от человечества, сохранили технологии, науку, желание жить и бороться и потом стали основой в войне с машинами

про это если можно

[Dr Darog]

Короче, тут упирается все опять в полярность мышления: я абсолютно не понимаю эстетику хаоса, вы прелесть Ипериума, на это и рассчитывали ГВ создавая такую неоднозначную вселенную, только для меня все хаоситы по беку остаются трусливыми, маловерными, слабовольными, слабохарактерными, эгоистичными предателями... и ИД тут не исключение. Но я не дивный, поэтому прекрасно дружу, например, с сеньёром Дринкером и кучей хаоситов)

Это как с немецкими нацистами - даже среди их были предатели для Гитлера и его Германии - герои для нас и другой Германии. Тут та же история. Вопрос с какой стороны смотреть на происходящее.

Кстати, уже какую страницу мы спорим - значит все-таки серия хорошая.

Изменено 28 марта, 2009 пользователем Darog

[ANF]

и то и то понятно :boyan: я лично сторону непринимаю. мне и империум иногда нравиться и сам хаос(последний больше)...и эльдары и орки....кроме ультры сеерых и блад раввинов(еще пары орденов) и тау :boyan:

тут все понятно... и скажу тебе что мы так или иначе встаем на ту или иную сторону...иногда по смехотворным причинам

[Cypher]

А насчет ХСМ, вы еще скажите что предательство это круто, потому что это подло. Если ты сражаешься за кого-то будь добр сражайся за него до конца. А то будешь выглядеть как дурак.

"так говорил Л4пша"

=) =)

Изменено 28 марта, 2009 пользователем Вopoн

[Мой игривый енот]

все хаоситы по беку остаются трусливыми, маловерными, слабовольными, слабохарактерными, эгоистичными предателями...

... и нам это нравится :P Зато у хаоситов Болт пистоль и ццв по базе)).

Сравнивать Сахаала с Локеном нельзя. Сахаал - все-таки предатель, хоть и не хаосит. Ему осталось то, что стало с Ваанесом. Вот это стопицотт пудово.

Сарпедон.....?? Ну, откроем кодекс хаоса самое начало - там где схемы варбанд... Сколько их таких как Сарпедон и ко??? Да много... Приняли бы Тзинча - получили бы все, а так...

[ANF]

и кстати с ДА еще непонятно до конца кто там подлец.

ну и то предательство это круто... уж лучше богам служить и чтоб твою душу не скушали чем служить очередному тиранчегу...эт если утрируя... путешествй где хочеш....а главное это демонессы. сидиш себе кайф ловиш, кровушку невинных попиваеш. спасать человечество? фи . пусть эти паразиты сами себя спасают....развелось тут....как говориться у вас в ж...опу пацаны я домой...в око так или другие сияющиее места. а еще по воле хаоса можно путешествовать повсюду :boyan: и страховка хороша....да и отпуск на 10к лет радует ну и бонус бессмертие :rolleyes:

[Drinker]

про это если можно

Ну тут, например. Вопрос о Темной Эре Технологий

И хронология где-то лежала.

только для меня все хаоситы по беку остаются трусливыми, маловерными, слабовольными, слабохарактерными, эгоистичными предателями... и ИД тут не исключение.

Вот не понял я по поводу трусливости и слабохарактерности. Кхарн труслив? Люциус слабохарактерен? Ну это типа для примера. ;) У ИД, судя по всему вообще-то есть вера - ненависть ко всему имперскому.

Но я не дивный, поэтому прекрасно дружу, например, с сеньёром Дринкером и кучей хаоситов)

:image198: Мы следим за тобой. В итоге - развратим и переманим. ))))

Изменено 28 марта, 2009 пользователем Drinker

[ANF]

Ну тут, например. Вопрос о Темной Эре Технологий

И хронология где-то лежала.

Вот не понял я по поводу трусливости и слабохарактерности. Кхарн труслив? Люциус слабохарактерен? Ну это типа для примера. ;) У ИД, судя по всему вообще-то есть вера - ненависть ко всему имперскому.

:image198: Мы следим за тобой. В итоге - развратим и переманим. ))))

:o шеф не пали контору. а хаоситы - подлые злюки эгоисты и шиикарные подонки. что и есть хребет всей вахи. мы настолько крутые что каждая 2я книга про наше избиение... :P мы тут самые реалистичные

[Drinker]

:o шеф не пали контору. а хаоситы - подлые злюки эгоисты и шиикарные подонки. что и есть хребет всей вахи. мы настолько крутые что каждая 2я книга про наше избиение... :P мы тут самые реалистичные

Таки ты прав. =) При этом, никто, почему-то, не обращает внимание на то, насколько мы самоотверженны. И жертвенны. И добры. Нас постоянно убивают. Нас жгут, экстерминируют, пытают, изничтожают, кормят дустом, накачивают наркотиками, изгоняют из нас наших любимых демонов, и снова - по кругу. А мы? Разве мы обижаемся? Да никогда. Всегда к услугам доблестных лоялистов. :image006:

Изменено 28 марта, 2009 пользователем Drinker

[хемуль]

а разве мы обижаемся?:)

Если бы вас не было, на ком демонстрировать пастве судьбу тех, кто отринул свет Императора? Если бы не ваши ЧКП, сколько народу на Кадии и прилежащих мирах остались бы без работы? Во что бы превратилась Инквизиция без ваших постоянных происков? Даже славные традиции мести и нетерпимости орденов Астартес не смогли бы так развиться, не будь вас. Только благодаря хаоситам имперское общество поддерживает уровень доносов, репрессий и рассовой нетерпимости необходимый для выживания.

Так что спасибо вам за то, что вы есть:):):)

[Suvar]

Если бы я и сражался за Хаос, то сражался бы за Хаос Неделимый. А Империум - как идея величия человека по отдельности (Император, примархи) и людей в целом. Изменено 28 марта, 2009 пользователем Ваймс

[ANF]

а разве мы обижаемся?:)

Если бы вас не было, на ком демонстрировать пастве судьбу тех, кто отринул свет Императора? Если бы не ваши ЧКП, сколько народу на Кадии и прилежащих мирах остались бы без работы? Во что бы превратилась Инквизиция без ваших постоянных происков? Даже славные традиции мести и нетерпимости орденов Астартес не смогли бы так развиться, не будь вас. Только благодаря хаоситам имперское общество поддерживает уровень доносов, репрессий и рассовой нетерпимости необходимый для выживания.

Так что спасибо вам за то, что вы есть:):):)

инквизиция занимается те что чистит своих же в основе. а народ на кадии вот мог выдерживать светлые кп :P да и астартесс и так неплохо друг друга ненавидят :P а мы самая добрая сторона просто

[хемуль]

Конечно добрая, из вас сделали САМЫХ ГЛАВНЫХ БЯК целой Вселенной, а вы даже не обиделись. Зато 10к лет вас боятся ВСЕ (кроме тиранидов, они слишком тупые для этого...)! КАк было сказано, хаос не только самая добрая, но и самая полезная сторона для развития остальных социумов галактики :):):)

Изменено 28 марта, 2009 пользователем хемуль

[ANF]

Конечно добрая, из вас сделали САМЫХ ГЛАВНЫХ БЯК целой Вселенной, а вы даже не обиделись. Зато 10к лет вас боятся ВСЕ (кроме тиранидов, они слишком тупые для этого...)!

на самом деле они наши напарники...чтоб всей галактике было весело

[хемуль]

на самом деле они наши напарники...чтоб всей галактике было весело

Особливо на пару с некронами.

А орки главные анархисты и существуют за тем, чтобы вааще всем было весело (а особенно оркам):)

[Suvar]

Угум. Обхохочешся со всей этой компанией...

[Drinker]

Жесть какая, однако. =) Будем дружить семьями? =)

[ANF]

Угум. Обхохочешся со всей этой компанией...

на самом деле самые фановые это тау....уже один факт их существования есть мега фановая штука))) =)