Испивающие Души

[Dr Darog]

Тупого маринада нет, это факт. Есть маринад лишенный воображения. Собсна, благодаря которым Ордены Космодесанта не впадают в разнообразные ереси, а влачат строго уставное существование.

Ты сама привела пример маров с фантазией и при этом довольно свободно мыслящих - Рагар, Аларик, Уриэль.

Да, с Ури случилась незадача, но он же превозмог... опять же благодаря уму, воле и вере.

Все из них прошли через испытания и остались лояльными.

А у Сарпендона не хватило выдержки (уж этого должно быть у СМ в достатке).

Сарпедоша по статусу был библиарием, напомню вам, а это не простой мар, это не просто орудие, он думать должен, тем более он вел людей, был за них ответственным.

То, что случилось с ИД - полностью его вина + козни капеллана, наверное.

[ANF]

Тупого маринада как такого не существует...

они есть. и как только появляються умные появляються и такие герои как Гурон и ко.. воображение это чтото странное. а типа гордыня самолюбие..властолюбие сие вооображение? бред.

[Dr Darog]

Тупого маринада нет, это факт.

Я про это и не говорил, но он наивен, как ребенок, даже Кузенька это признал.

Ну, представьте, если бы Калгар был таким же наивным или Педро. Вон Тигурис - тоже библиарий, с фантазией, но все у него гуд.

они есть. и как только появляються умные появляються и такие герои как Гурон и ко.. воображение это чтото странное. а типа гордыня самолюбие..властолюбие сие вооображение? бред.

Их нет. Есть тупые люди. Воображение и гордыня - разные вещи, маров учат приспосабливаться и импровизировать в боевых действиях - для этого нужна фантазия.

И их учат верить. Кто плохо верит, начинает сомневаться - впадает в ересь. Это еще в католицизме есть: Сомнение - первый шаг к ереси, какой-то папа сказал.

Имхо.

Изменено 25 марта, 2009 пользователем Darog

[ANF]

ультру или сирых учат импровизировать??? либо бек переписали пока я спал или я был в параллельной сферической вселенной...после ХХ и пришествием кодекса это заданили...служи по кодексу и будет тебе счастье и тд. шаг влево-впрво - в око или того хуже

темплары отличаються умом?))))

Изменено 25 марта, 2009 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Iron Maiden]

Darog, я вообще честно говоря не понимаю, о чем ты.

Уриэль, Рагнар и Аларик - ужасно везучие засранцы. И их свободомыслие приносит приключения только их собственным задницам, но если присмотреться, можно заметить, что вокруг них люди мрут, как мухи. А теперь представь что все мары вдруг стали счастливыми обладателями своей веской имхи по каждому поводу и без него, и живого воображения.

Империуму меньше чем через год прийдет полный кабздец, потому что орава бодрых индивидуалистов коллективно не обладает способностью принять одно решение - ведь у каждого свое мнение, как надо спасать миры и Империум, и надо ли его спасать, и не стоит ли начать новый крестовый поход вообще? Эта тема хороша раскрыта в четвертой книге про Испивающих, кстати. Для маров любое свободомыслие - это проклятие.

[Тайнар]

Вообщето Тэмплары нетупые они просто очень фанатичные.

Изменено 25 марта, 2009 пользователем Тайнар

[Dr Darog]

Darog, я вообще честно говоря не понимаю, о чем ты.

Уриэль, Рагнар и Аларик - ужасно везучие засранцы. И их свободомыслие приносит приключения только их собственным задницам, но если присмотреться, можно заметить, что вокруг них люди мрут, как мухи. А теперь представь что все мары вдруг стали счастливыми обладателями своей веской имхи по каждому поводу и без него, и живого воображения.

Империуму меньше чем через год прийдет полный кабздец, потому что орава бодрых индивидуалистов коллективно не обладает способностью принять одно решение - ведь у каждого свое мнение, как надо спасать миры и Империум, и надо ли его спасать, и не стоит ли начать новый крестовый поход вообще? Эта тема хороша раскрыта в четвертой книге про Испивающих, кстати. Для маров любое свободомыслие - это проклятие.

Опять же ответ на поверхности. Именно это отличает героя, стратега, капитана\сежанта\библиария\магистра, ЛИДЕРА - от остальных. Рамками для их мыслей служит вера в императора, человечество и Империум - гос-во Импи.

Падение ИД началась тогда, когда они ради своих целей начали мочить мирных граждан, да СМы часто это делают, но обычно ото продиктовано простой логикой жизни: ради 1000000000000000+++ - 2 людей не может быть жалко, когда нужно спасти мир; когда они начали сомневаться в Империуме. Поэтому Да не любят и не понимают, потому что они часто ставят интересы ордена выше интересов Империума.

По сути, они оставили от веры только веру в Императора, забыв, что они клялись защищать еще и Человечество и Империум... как и в серии НН, тут проблема "верности клятвам и вере", ИД попытались "подправить имперскую веру", сославшись на гниль в Империуме, что вышло - мы видим.

А вот другие лояльные герои СМ не ставили под сомнение эти столпы. Кстати, в серии про ДА, это четко прослеживается.

ультру или сирых учат импровизировать??? либо бек переписали пока я спал или я был в параллельной сферической вселенной...после ХХ и пришествием кодекса это заданили...служи по кодексу и будет тебе счастье и тд. шаг влево-впрво - в око или того хуже

темплары отличаються умом?))))

СР - как раз учат импровизации, вся серия про Серых это доказывает.

Как мы видим по серии про Уриэля - даже Ультра и кодексу - это не окостенелая организация: тиранидхатеры, возвращение ранга для Хронуса, эксперименты Тигурия... Дисциплина одно, а военная импровизация и тактика - это другое, даже Жиля доказал, что он умел импровизировать - это факт.

Вообще, откуда взялся этот миф? Открываем кодексы 2ки и рог - и ничего там про солдафонство и педантичность не находим.

Комиксы про БТ - говорят нам, что он у них есть) Есть глупые клише и мифы не надо их распространять.

Изменено 25 марта, 2009 пользователем Darog

[Iron Maiden]

Тайнар, ты не задумвался над тем, что не все хотят читать спойлеры? Хоть бы под кат прятал, чесслово.

[Iron Cage]

Падение ИД началась тогда, когда они ради своих целей начали мочить мирных граждан

А мне показалось, что падение ИД началось, когда машина Империума в очередной раз решила избавиться от одного из своих более не нужных винтиков. Я про самую первую книгу, когда вместо того, что бы разобраться и наказать механикусов, решили "наказать" ИД. Все имперские структуры действуют по принципу "Империум-это Я! Действую во благо себя, значит действую во благо Империума".

[Iron Maiden]

По сути, они оставили от веры только веру в Императора, забыв, что они клялись защищать еще и Человечество и Империум... как и в серии НН, тут проблема "верности клятвам и вере", ИД попытались "подправить имперскую веру", сославшись на гниль в Империуме, что вышло - мы видим.

Стоп стоп стоп. Куда то тебя не туда понесло, давай отделять мясо от мух.

Да, Сарпедон недальновиден, у него не хватает того, что можно было бы назвать хитростью. И наблюдательность тоже подкачала. Социальная адаптация у большинства маров стремится к нулю, поэтому им переносить изоляцию от "света и благ цивилизации Империума" гораздо тяжелее, чем людям-ренегатам и отщепенцам.

И тем не менее, они не обозлились, не развернулись пятым тохесом к вере и людям Империума. Ведь раскол в четвертой книге происходит потому что часть маров выступает за то, что надо наплевать на людей и разрушрить "прогнившую бюрократию Империума". У Сарпедона от такого хитиновые чешуйки дыбом на лапках стают. Кстати, прекрасная иллюстрация -Ревущие Грифоны, забив на призвавших их людей, занимаются своими <i>личными</i> разборками с ИД, никакое человечество и угроза человеческой жизни их вообще ни разу не волнуют.

Так что не надо про самодеятельность Сарпедона, про то, что он завел Орден куда то не туда.. Куда то не туда Орден завел Магистр, который даже не выслушал Сарпедона. Наследие Дорна, которое сделало этих десантников упертыми, шопздц. И Тзинч, который тоже усердно помогал. Сарпедон - это скорее результат, чем причина.

[Тайнар]

Вообщето Горголеон заботился о Ордене о новобранцах которые будут десантниками в будушеем.Как он говорил Орден имел много славных побед а тут такое.Конечно он бы здал Сарпи ведь из-за Сарпи орден мог полететь в пятую точку.Так из-за упрямства Сарпи орден туда и полетел

[Dr Darog]

Так что не надо про самодеятельность Сарпедона, про то, что он завел Орден куда то не туда.. Куда то не туда Орден завел Магистр, который даже не выслушал Сарпедона. Наследие Дорна, которое сделало этих десантников упертыми, шопздц. И Тзинч, который тоже усердно помогал. Сарпедон - это скорее результат, чем причина.

Магистр должен был защитить честь ордена и своих людей, он это и попытался сделать.

Изначально, Сарпи вместо того, чтобы позвать подкрепление и своих друзей - в том числе БК, БТ, ИК и т.д, решил навалять ИГ и АМ, это вообще не по его рангу, такие "предъявы" может только магистр кидать. Нет, он был самоуверен, уперт и слишком горделив, ведь ему нужна была славная победа, которая бы сделала бы его героем - это четко прослеживается в книге, Сарпи хотел славы, а тут облом.

Любой бы другой мар связался через астропата с магистром\капитаном и спросил бы, что делать. В любом случае от АМ "палко Дорна" никуда бы не делась. А ИК заставили бы отдать артефакт примарха.

Вообще, в падении ИД - хорошего ордена виноваты 3 силы: хаос, АМ, которые много о себе мнят, и Сарпи, на пару с чапи.

А поиски альтернативы Империума для Человечества - опять закончились провалом...

Кстати, а что было делать Горголеону? Впадать в ересь и растить лапки, как его библиарий потом? Его "упертость" хоть дала возможность ему умереть сверхЧеловеком, а не мутантом.

Изменено 25 марта, 2009 пользователем Darog

[Ызарг]

*заказал транспорт с попкорном*

Нафига такой серьезный литературный анализ? В бэке ВХ всегда были проблемы с мотивацией героев и обоснованием их поступков. Зато там всегда хватало ПОБЕДЫ, ШИКАРНОСТИ и ПАФОСА.

Здесь стоит судить по тому, насколько красочно получились герои, и забивать на смысловую составляющую. Сарпедон получился, так что любим его и ни в чем не обвиняем, без него не было бы так красиво.

Иначе Синдром Поиска Глубинного Смысла расцветет махровым цветом =)

Изменено 25 марта, 2009 пользователем Ызарг

[Dr Darog]

А мне показалось, что падение ИД началось, когда машина Империума в очередной раз решила избавиться от одного из своих более не нужных винтиков. Я про самую первую книгу, когда вместо того, что бы разобраться и наказать механикусов, решили "наказать" ИД. Все имперские структуры действуют по принципу "Империум-это Я! Действую во благо себя, значит действую во благо Империума".

Есть один закон в бизнесе: бюрократия может быть и плохо, но она уменьшает риски.

Как ни странно это прозвучит, как раз прогнившая бюрократия, которая становится источником всех зол для Империума, и не дает ему кануть в вечность.... вот такая вот жизненная кракозябра)

[Iron Maiden]

Нет, он был самоуверен, уперт и слишком горделив, ведь ему нужна была славная победа, которая бы сделала бы его героем - это четко прослеживается в книге, Сарпи хотел славы, а тут облом.

Мне казалось, это такая характерная черта многих и многих наследников Дорна..

Кстати, а что было делать Горголеону?

а вот ему как раз и надо было проявить терпение, понимание и недюженный талант дипломата, чтобы связаться с Инквизиторами, обьяснить что к чему, вытрясти душу из АМ... Да, возможно ему бы пришлось сдать Сарпедона. Но одного Сарпедона, а не всех, кто был с ним.

[Dr Darog]

а вот ему как раз и надо было проявить терпение, понимание и недюженный талант дипломата, чтобы связаться с Инквизиторами, обьяснить что к чему, вытрясти душу из АМ... Да, возможно ему бы пришлось сдать Сарпедона. Но одного Сарпедона, а не всех, кто был с ним.

+1 один.

Кстати, так и надо было поступить) Но иначе не было бы столько книгобабок для БЛ)

Сарпи мог бы и сам сдаться, у него был шанс, но он решил превозмочь...

[Тайнар]

Сарпи не превозмогает, Превозмогает только Танкред!

[Dart Korvinus]

я думаю инквам хватило бы фантазии тогда уж весь орден объявить еретиками)

[Dr Darog]

Сарпи не превозмогает, Превозмогает только Танкред!

Это скрытое правило всех СМ )))

[Iron Maiden]

Сарпи мог бы и сам сдаться, у него был шанс, но он решил превозмочь...

Сарпи уже тогда мозг начали промывать, не забываем про людишек)

[Dr Darog]

я думаю инквам хватило бы фантазии тогда уж весь орден объявить еретиками)

Они и так его обвинили и отлучили. Сдали бы Сарпи - отправили бы в искупительный поход. Планеты у них не было - терять им нечего. Прекрасно бы повоевали - 1000 лет и все)

[Тайнар]

Непонятный какойто этот Изер.А я то думал слабый Капеллан поддался а тут оказывается капеллан сыграл тоже немалую роль в падении ордена.

[HeHaBucTb]

Кстати про инквов.Там прямым текстом шпарили мысли инква - я намеренно подведу целый орден маринов под вышку как еретиков и все узнают какой я великий и могучий.

Изменено 25 марта, 2009 пользователем Эй ты как тебя там

[Dr Darog]

» Нажмите, для отображения текста «

While fleeing from a Adeptus Mechanicus taskforce, the Soul Drinkers Space Hulk is severly damaged and low on fuel. Forced to run, the Soul Drinkers go deep into the veiled regions in search for fuel. They run into the Necrons on many worlds, all with signs of previous human settlement, but now infested with the undyeing xeno. Eventualy they discover the last of the human worlds that the Necrons are still in the process of cleanseing, and the Soul Drinkers make a deal. They allow the human's time to retreat to their space-craft while they hold them off, in exchange for the Soul Drinkers recieveing fuel. The Souldrinkers hold out aganist the Necrons, and the human population reach their spaceport but a necron fleet arrives in-system, preventing them from leaveing. The Adeptus Mechanicus fleet arrives shortly after, and the two fleets begin fighting against each other. It is immediatly obvious that the imperial forces would be destroyed, so they began a complex pattern of manouvers to delay the inevitable. When the Soul Drinkers realized they could not beat the approaching Necron force on the ground, and the Mechanicus would lose in space, Sarpedon offered an alliance with the Mechanicus. Chaplain Iktinos and his "flock" remained behind to help defend the spaceport and the surviving humans. It is revealed that his "flock" is loyal to his secret master as well, and no longer consider themselves Soul Drinkers. Accepting the alliance the Mechanicus and Soul Drinkers set off for the main Necron hub, planning to destroy its leader and leave the rest of the Necron forces leaderless. Arriving at the Necron Tombworld, the Mechanicus crash their ship into the planet and deployed alongside the Souldrinkers. A long bloody battle begins as they race to kil the Necron lord, before the Necrons superior numbers begin to change the odd's. Finally they arrive at the Necron Lord's location and Sarpedon duels with it, and wins. However in typical Necron fashion it gets back up, and begins crushing him to death. Only by the sacrifice of Techmarine Lygis was the lord defeated. Gathering his forces Sarpedon lead his remaining troops towards the crashed Adeptus Mechanicus ship, where their promised transports were to be awaiting them. Instead three Imperial Fists thunderhawk gunships deployed upon the surface, while twenty terminator armoured elite teleport onto the surface, lead by first Captain Lysander. He ordered the Soul Drinkers to surrender or be destroyed. Sarpedon replies with the challenge of a personel duel. Despite Sarpedon's warp enhanced strengh, he was tired from the earlier fighting and was swiftly beaten. The book ends with Sarpedon hoping that Luko follows his last order to surrender if he was beaten.

[Dedal]

Главный виновный: Инквизиция сектора - это она должна была узнать где находится палка Дорна и взять её раньше АМ и ИС, а потом уже думать что куда и как. Инквизиция облажалась. Правда если бы она не облажалась мы так бы и не увидели маринадов который скатились в ересь в 41 тысячелетии.

Извините за мой скромный бред если что не так не обижайтесь =)