Обзор кораблей Империал Нэви

[Bear]

Давно хотел и вот собрался, начнем с Империал Нэви и пожалуй с кэрриеров:

Defiant – Легкий кэрриер. Основная проблема этого корабля, что стоит он 250 очков, т.к. для того, чтобы его взять, сначала надо взять Endeavour.

ИМХО проигрывает Strike Cruiser`у в Армагеддон листе, и реально его можно увидеть только в рейдерских флотах Сегмента Обскурус.

Dictator – Самый дешевый настоящий кэрриер для Нэви, к сожалению проигрывает по всем статьям более дешевому и более версатильному Devastation. Является по своей сути кораблем линии, а это не то место где лично я хотел бы видеть кэрриер, но к удивлению способен сражаться и в ней, если не слишком его подставлять и использовать в качестве оружия комбинированные атаки торпед и бомбардировщиков.

Exorcist – В Сегменте Обскурус является безусловной альтернативой Dictator при наличии свободного слота под грандкрейсер. Имея на один щит и два хит поинта больше, чем у Dictator обладает большей живучестью, что ИМХО важно для кэррира.

Mars – Лучший кэрриер для Нэви в корпусе крейсера. Обладает прекрасным набором вооруженя : батареи средней дальности, ленсы и Нова кэнон для поддержки флота, добавим сюда собственно орднанс и получаем идеальный корабль поддержки. Немного подкачала стоимость, но это с лихвой компенсируется разнообразием задач, которые способен выполнять Mars.

Emperor – Лучший баттлшип для Нэви, поспорить с ним ИМХО может наверное лишь Oberon, но он доступен нам лишь в одном листе когда как Emperor во всех.

Куда ни глянь везде плюсы, +1Лд, что позволяет нам брать самого дешевого адмирала,

огромный дальнобойный бортовой залп для поддержки флота ну и конечно возможность запускать а-боты, что для Нэви редкость. Единственный на мой взгляд минус это скорость, но тут либо «шашечки» либо ехать.

Oberon – Клон Emperor, переделанный для использования в одиночных патрулях, прекрасно орднанс выполняет скорее защитную роль, сам же корабль скорее ганбот со средней дальностью, короче этот корабль идеален для патруля.

Переходим к ганботам:

Endeavour – Легкий крейсер линии. Endeavour лучше всего проявляет себя в сквадронах с регулярными крейсерами Империал Нэви.

Endurance – Альтернативная версия Endeavour с ленсовым вооружением теже плюсы, теже минусы, проблема в том, что для того чтобы взять Endurance нужно взять Endeavour.

Dauntless – Архетипный легкий крейсер, так называемый «крейсер завесы». Идеальный выбор для рейдов и патрулей. Имеет два варианта вооружения, которые диктуют свои задачи для каждого варианта.

Ленсовый – эскорт/аутфланк хантинг

Торпедный – собственно аутфланк и хитер «второй» волны

Lunar – Хребет Империал Нэви, «рабочая лошадь» флота. Архетипный атакующий крейсер. Разнообразие вооружения позволяет использовать его для всего спектра задач называемых «крейсированием».

Gothic – Великолепный саппортный корабль. Gothic это классический хардхиттер, раскрывающийся в совместных действиях например с Lunar или Endeavour. Снимите врагу щиты и заявите стрельбу Gothic, приказ Brace for Impact! От вражеского адмирала последует незамедлительно.

Dominator – Корабль «кулак», бортовое вооружение сравнимое с вооружением баттлшипа и Нова кэнон для поддержки флота на дальней дистанции делают этот корабль прекрасным выбором для адмиралов Нэви. Сложно найти момент в сражении, когда этот корабль будет бесполезен.

Tyrant – Бесполезный корабль. Хотел бы больше ничего не писать, но попробую объяснить. Tyrant имеет вооружение сравнимое с другими крейсерами Нэви, но при этом стоит на 5-ть очков дороже, эти 5-ть очков портят больше , чем «все».

Некоторые уверены, что Tyrant спасает возможность апгрейда на дальность, но к сожалению это не так, этот апгрейд делает Tyrant еще более дорогим и соответственно бесполезным, т.к. отрицательный сдвиг по таблице стрельбы за дальнюю дистанцию сводит на «нет» собственно полезность данной возможности против кораблей со щитами, т.к. остальные корабли просто не могут помочь Tyrant в его начинаниях, а в случае например с Эльдарами Tyrant просто не сможет в них выстрелить, т.к. будет

полностью переманеврирован.

Overlord – Проблема этого корабля в том, что он является 2/3-ми от Retribution и по вооружению и по цене, но к сожалению не может и половины того, что может Retribution. Цена за ленсы явно неадекватна в данном случае.

Armageddon – Данный корабль плох или хорош в зависимости от листа , по которому вы его хотите использовать. В Армагеддон секторе это отличный корабль, который позволяет создать огневой вал на средних дистанциях, в Сегменте Обскурус же

он плох, т.к. нам приходится платить за вообщем-то ненужные апгрейды на дальность, а также тратить на него слот, в который мы можем взять более дешевый Vengeance или Exorcist.

Avenger – ИМХО отличный корабль «второй волны», просто встаньте на Lock On и въедте в радиус 30 см от врага, который уже потрепан или уже завязан в бою. Основная задача это придержать этот корабль в резерве до последнего момента, когда враг уже не сможет противопоставить ему адекватного противника.

Vengeance – Отличный корабль, для ведения боя на средних и дальних дистанциях обмениваясь бортовыми залпами с кораблями противника. Замечательное дополнение в ряду кораблей линии.

Retribution –Самый неоднозначный баттлшип, имеющийся в распоряжении адмиралов Нэви. Классический корабль прорыва, если вам близка эта тактика, то это лучший выбор. Однако вооружение немного слабовато для корабля такого ранга, но количество щитов и хит поинтов в купе с 6+ носовой броней делают его отличным абсорбером огневой мощи врага.

Apocalypse – Этот корабль представляет из себя отличную идею, которая была испорчена топорным исполнением. Во-первых, платить 365 очков за Нова кэнон это очень дорого, если нужна Нова кэнон, то проще взять крейсер, но это еще не главная проблема. 30cm дальность бортового вооружения, 6+ носовая броня делают данный корабль первым кандидатом на корабль прорыва, однако он имеет всего 15 см скорости и на коротких дистанциях батарейное вооружение более эффективно, чем ленсовое. Если вы собираетесь использовать спецправило увеличивая дальность стрельбы, то теряете преимущество Нова кэнона и 6+ носовой брони.Также вы можете провалить тест на Lock On и потеряете раунд стрельбы. Резюме – корабль имеет неэффективную и конфликтную конфигурацию, хотя модель конечно же хороша.

Надеюсь вам поможет этот поток сознания :D

Решил добавить, что данный обзор не является истиной в последней инстанции, он является моим взглядом на корабли Нэви

P.S. Я против использования этого текста без моего разрешения

Изменено 21 марта, 2009 пользователем Bear

[Logan Grimnar]

Огромное спасибо! Для новичка данная статья просто бесценна!

[Curator]

Обзор, это конечно хорошо.

Но от героя с таким опытом как ты хочется увидеть чего-то более хардкорного.

В стиле "Эльдары+холофилды, или как нам спасти свои задницы?!" :D

Или практические примеры (из реальных боев) применения того или иного корабля.

То есть для новичков статья конечно полезная, но имхо не более чем для новичков.

Изменено 21 марта, 2009 пользователем Curator

[Bear]

Обзор, это конечно хорошо.

Но от героя с таким опытом как ты хочется увидеть чего-то более хардкорного.

В стиле "Эльдары+холофилды, или как нам спасти свои задницы?!" :D

Или практические примеры (из реальных боев) применения того или иного корабля.

То есть для новичков статья конечно полезная, но имхо не более чем для новичков.

Все будет, для начала обзоры флотов, для того, чтобы все представляли о чем идет речь и какими ресурсами мы обладаем :)

После будет рассмотрено базовое взаимодействие/противодействие флотов друг-другу

а уже потом я постораюсь рассказать о часто встречающиеся нетривиальные ситуации, которые требуют более глубокого анализа.

Просто не все сразу :)

[Curator]

Тогда мегареспект и удачи в начинании.

Если могу хоть чем то помочь - всегда готов.

[Feador]

это мего полезное дело, особливо для начинающих... )

[Ferlim]

мне кажется было бы полезно написать статью по типу "Как начать играть за Космический десант". что бы было немного о флоте написано,тактики, примерный ростер, рекомендуемые краски и цены и вообще-где и с кем играть :D . имхо-новичем бы это сильно помогло.

[HorrOwl]

– Самый дешевый настоящий кэрриер для Нэви, к сожалению проигрывает по всем статьям более дешевому и более версатильному Devastation.

Нифига он не проигрывает.

просто играет по другому.

[Cormac]

Всё таки проигрывает, хоть и играет по другому. Он исполняет свою роль хуже чем Девастейшн свою.

[HorrOwl]

Обосновать?

P.S. Тока не надо снова заводить старые песни про 60cm uber lance fleet of doom - он только в воображении существует. Это я не тебе лично, просто "60 см ЛЭНСЫ!!!" - это не аргумент.

Изменено 23 марта, 2009 пользователем HorrOwl

[Iron Cage]

Он исполняет свою роль хуже чем Девастейшн свою.

А какие у них роли то? Вроде роль одного и того же корабля может меняться от ростера к ростеру, в зависимости от общей концепции?

[Almirante Solar Kanaris]

Обосновать?

P.S. Тока не надо снова заводить старые песни про 60cm uber lance fleet of doom - он только в воображении существует. Это я не тебе лично, просто "60 см ЛЭНСЫ!!!" - это не аргумент.

Скажите, а вы ТТХ этих кораблей видели?

диктатор, 220 очков:

крейсер 8 броня 6+\5+

шилд 2 поворот 45

турель 3 скорость 20

6 батарей на борт

2 ланчбея на борт

6 торпед в нос

девастейшн, 190 очков

крейсер 8 броня 5+

шилд 2 поворот 45

турель 3 скорость 25

6 батарей в носу лфр

2 ланчбея на борт

2 ленса на борт 60см

Вот смотрите: Девастейшн имеет кэрриер капасити Диктатора, бортовой залп Лунара (причем с превосходством по дальности) и скорость Даунтлеса при цене на 30 очков меньше Диктатора.

Этот корабль может запускать авиацию, сам вести артиллерийскую дуель и имеет превосходные скоростные характеристики и при этом дешевле Диктатора.

И чем же, черт возьми, Диктатор хорош?

Я уже года 3 играь за Имперский Флот и точно могу сказать, что это флот тупых, неспособных корыт, с отвратительными ТТХ.

И если б Император, да продляться вечно его дни, нас не защищал - орбиты всех планет были бы завалины обломками наших крейсеров.

[Добавлено позже]

А какие у них роли то? Вроде роль одного и того же корабля может меняться от ростера к ростеру, в зависимости от общей концепции?

Корабли - не актеры, и не играют разные роли от фильма к фильму.

Если это корабль поддержки - он будет кораблем поддержки в какой ростер его не запихни.

[Iron Cage]

Корабли - не актеры, и не играют разные роли от фильма к фильму.

Если это корабль поддержки - он будет кораблем поддержки в какой ростер его не запихни.

Ну как это :? Вот взял я в свой флот, играющий от артилерии один девастейшн, и тогда он действительно саппорт. А вот ежели я возьму в флот, скажем 4 девастейшена-это уже панчер и флот играет от орданса. Разве нет?

Тот же Диктатор считается саппортом, а вот Сов утверждает, что из пары Диктаторов вполне себе панчер получается.

[Almirante Solar Kanaris]

Ну как это :? Вот взял я в свой флот, играющий от артилерии один девастейшн, и тогда он действительно саппорт. А вот ежели я возьму в флот, скажем 4 девастейшена-это уже панчер и флот играет от орданса. Разве нет?

Тот же Диктатор считается саппортом, а вот Сов утверждает, что из пары Диктаторов вполне себе панчер получается.

Нет, не так.

Первый вариант верный. Но это лишь доказывает, что Девастейшн - это шикарный универсальный корабль.

А вот второй случай в корне неверен. Ни 2, ни 3 Диктатора не прокатывают как ударный кулак.

Я очень хотел показать это на турнире, но к сожалению мне не выпало поиграть против Диктатор-раш флота.

И вообще, ваш пример как бы говорит нам: Диктатор - говно, а Девастейшен - король. Потому что флот из Девастейшенов получается, а из Диктаторов - нет.

[Cormac]

Обосновать?

Ты первый тему завёл, так что обосновать тоже не помешало бы.

Как бы:

Вооружение, которое можно комбинировать по направлениям, а-боты, скорость, цена. И да, лэнсы на 60 тоже аргумент.

У Диктатора в плюсах только его комбинированные атаки орднансом, они хороши, бесспорно, но одновременно и его огромный недостаток, Диктатор с пустыми ангарами и торпедными аппаратами практически безвреден.

Изменено 23 марта, 2009 пользователем Cormac

[Iron Cage]

Этот корабль может запускать авиацию, сам вести артиллерийскую дуель и имеет превосходные скоростные характеристики и при этом дешевле Диктатора.

И чем же, черт возьми, Диктатор хорош?

Я конечно нуб и не имею большого опыта, но попытаться отмазаться пару соображений высказать могу =) :

1. Диктатор имеет вооружение, согласующееся с друг другом и дополняющее друг друга, т.е. торпеды и атак крафты. Кроме того это вооружение не подвержено влиянию навигационных специальных приказов. Девастейшен же имеет вооружение плохо сочетающееся друг с другом. Сначала лэнсами он собьет щит, а потом будет атаковать бомберами, игнорящими щиты. Более того, Девастейшен не может использовать приказы Лок он и Релоад орданс одновременно, что вынуждает его несколько поступиться либо артилерийской, либо ордансной ролью.

2. К вопросу о дешевизне Девастейшена по сравнению с Диктатором. Корабли нельзя сравнивать в отрыве от всего остального флота. Диктатор-специализированный корабль, Девастейшн-"универсал". Соответственно Диктотор лучше раскроется в ИН, где бОльшую роль играет общая композиция флота, так сказать набор специалистов, подыгрывающих друг другу (красиво звучит, правда =) ). Кроме того у ИН более широкий выбор тяжелых кораблей. Все это проявляется в битвах на средние и большие форматы. В битвах же на малые форматы, где грамотно "расписать роли" сложнее и начинает сказываться "личная крутизна" крейсеров хаоса, они тупо балансятся наличием более дорогого обязательного вармастера. Согласись, минус 50 оч. в формате на 500 это неприятно.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Потому что флот из Девастейшенов получается, а из Диктаторов - нет.

Но не значит ли это просто, что хаосармада и ИН-это разные флоты с разными стилями гэймплэя?

Изменено 23 марта, 2009 пользователем Iron Cage

[Almirante Solar Kanaris]

Я конечно нуб и не имею большого опыта, но попытаться отмазаться пару соображений высказать могу =) :

1. Диктатор имеет вооружение, согласующееся с друг другом и дополняющее друг друга, т.е. торпеды и атак крафты. Кроме того это вооружение не подвержено влиянию навигационных специальных приказов. Девастейшен же имеет вооружение плохо сочетающееся друг с другом. Сначала лэнсами он собьет щит, а потом будет атаковать бомберами, игнорящими щиты. Более того, Девастейшен не может использовать приказы Лок он и Релоад орданс одновременно, что вынуждает его несколько поступиться либо артилерийской, либо ордансной ролью.

2. К вопросу о дешевизне Девастейшена по сравнению с Диктатором. Корабли нельзя сравнивать в отрыве от всего остального флота. Диктатор-специализированный корабль, Девастейшн-"универсал". Соответственно Диктотор лучше раскроется в ИН, где бОльшую роль играет общая композиция флота, так сказать набор специалистов, подыгрывающих друг другу (красиво звучит, правда =) ). Кроме того у ИН более широкий выбор тяжелых кораблей. Все это проявляется в битвах на средние и большие форматы. В битвах же на малые форматы, где грамотно "расписать роли" сложнее и начинает сказываться "личная крутизна" крейсеров хаоса, они тупо балансятся наличием более дорогого обязательного вармастера. Согласись, минус 50 оч. в формате на 500 это неприятно.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Но не значит ли это просто, что хаосармада и ИН-это разные флоты с разными стилями гэймплэя?

1. Диктатор не имеет отлично согласующегося вооружения. Биктатор - это авианосец второй линии, обремененный торпедными аппаратами. Диктатор решает крайне узкий спектр задач - запуск палубной авиации.

Девастейшен же, в это время, более дешевый, авианесущий крейсер. Он может одновременно атаковать 2 цели - одну артелерией, вторую авиацией.

2. Браво! Это шикарная мысль. Так вот Девастейшен - это дешевый универсальный корабль обладающий большими возможностями за меньшую стоимость, а Диктатор - это дорогой корабль обладающий узкими возможностями, но это не значит что потенциал этих кораблей нельзя ракрыть/[пофиг]ить при составлении флота.

Да, это разные флоты с разным стилем игры. Но тут важно помнить что проистекает из чего: стиль игры выходит из имеющихся кораблей, не наоборот.

[Юный натуралист]

Девастейшен же имеет вооружение плохо сочетающееся друг с другом. Сначала лэнсами он собьет щит, а потом будет атаковать бомберами, игнорящими щиты. Более того, Девастейшен не может использовать приказы Лок он и Релоад орданс одновременно, что вынуждает его несколько поступиться либо артилерийской, либо ордансной ролью.

А ему и не надо лок-он делать. С дальностью 60 в 75% случаев будет "бомберы сюда, а ленсы воооон туда"

они тупо балансятся наличием более дорогого обязательного вармастера. Согласись, минус 50 оч. в формате на 500 это неприятно.

Играй по листу 13 ЧКП и будет тебе щастье.

[Iron Cage]

Играй по листу 13 ЧКП и будет тебе щастье.

Тогда на 1000 уже 100 очковый вармастер бязателен.

А ему и не надо лок-он делать. С дальностью 60 в 75% случаев будет "бомберы сюда, а ленсы воооон туда"

Ну это то понятно. Возможность действительно очень полезная. Правда 60см лэнсов у хаоса на самом деле не так уж и много, что бы ими можно было без лок онов что-то существенное наковырять. А преимещество в 60см довольно быстро уходит и его желатольно использовать по полной, т.к. на близкой дистанции лэнсов у нэви за счет Готиков, Донтлессов и т.п. можеть и по более быть.

[Юный натуралист]

Тогда на 1000 уже 100 очковый вармастер бязателен.

Вроде выяснили уже, что для 13ЧКП вармастера можно вообще не брать никогда

[Iron Cage]

Вроде выяснили уже, что для 13ЧКП вармастера можно вообще не брать никогда

Да, я этот вопрос задавал. Но потом еще написал соображения, к сожалению на них пока никто из отцов не ответил.

[HorrOwl]

Очень просто.

6й нос и торпеды.

Диктатор, в отличие от девастейшна - это корабль для разрыва построения и загоняния в брейс. Со своей ролью он справляется на 5+.

Причём, в том построении , в отличие от девастейшна, он вгоняет в брейс 2 корабля.

Кроме того на орднанс не действуют такие штуки как AAF и т.д.

2 же ланса девастейшна - это не "артиллерийская дуэль". Это в лучшем случае - слабенький саппорт. Хаоситский флот не может постоянно кружить на предельной дальности лэнсов. Он так может делать максимум ход.

Просто игроки за IN как-то странно, имхо торпедами играют. Не пускают в упор, через строй кораблей, а палят ими издалека(давая отличную возможность увернуться/сбить). 6 торпед - гораздо более серьёзный аргумент, c моей точки зрения, нежели 2 лэнса (У большинства флотов таки 5й армор, но и в случае с 6м - торпеды-то идут под щит, в отличие от лэнсов).

Изменено 23 марта, 2009 пользователем HorrOwl

[Curator]

Мне тоже раньше не нравился диктатор. Но сейчас я немного изменил свое мнение. Как верно заметили, в отличии от девастейшенов флот на диктаторах не построишь, но вот комбинированный флот из доминатор\марс+диктатор+луна\готик творит с хаоситами достаточно суровые вещи.

Нова кэноны даже в кол ве 1 на 500 абслоютно и бесповоротно выигрывают ту самую гипотетическую 60 см артилерийскую дуэль. Подлетающие Аботы сбиваем истребителями. В итоге хаосит либо умирает от нов, либо сам идет на сближение, после чего нам останется лишь пафосно пропахать его торпедами а затем и проехать сквозь строй.

Если честно, диктатор мне нравится даже больше чем экзорцист. Да, по личным ттх экзорцист гораздо лучше. Но это лишь на бумаге. В моем любимом построении "утюги" диктатор отрабатывает лучше.

Изменено 23 марта, 2009 пользователем Curator

[Cormac]

Очень просто.

6й нос и торпеды.

Готик и Лунар, те же нос и торпеды за меньшие деньги.

Диктатор, в отличие от девастейшна - это корабль для разрыва построения и загоняния в брейс. Со своей ролью он справляется на 5+.

Угу, загоняет один корабль противника в брейс, затем уходит туда сам и висит без перезарядки ангаров и торпед пока его не разберут.

Причём, в том построении , в отличие от девастейшна, он вгоняет в брейс 2 корабля.

Кроме того на орднанс не действуют такие штуки как AAF и т.д.

Чётра с два я пошлю в брейс корабль только от одной гребёнки торпед, от 4 бомберов тоже не обязательно, смотря по ситуации. Разделишь всё это на две цели, так вообще никто в брейс не пойдёт.

2 же ланса девастейшна - это не "артиллерийская дуэль". Это в лучшем случае - слабенький саппорт. Хаоситский флот не может постоянно кружить на предельной дальности лэнсов. Он так может делать максимум ход.

Больше, минимум три хода, выпуская при этом авиацию и стреляя.

[Rost]

Вроде выяснили уже, что для 13ЧКП вармастера можно вообще не брать никогда

По-моему это явно и однозначно следует из хаосного листа в Армаде. Вармастер там вообще необязателен.

Посмотрел еще раз, понял, что фигню написал :)

В Армаде (на стр. 7) тоже явно прописано, что во флоте на сумму от 750 очков флит коммандер быть обязан. Скользким и неясным, правда, остается вопрос, нельзя ли коммандером флота 13ЧКП объявить хаос-лорда. По букве правил, вообще говоря, можно.

Изменено 23 марта, 2009 пользователем Rost