Тарас Бульба

[Радослав]

Помню, в школе меня жутко воротило от некоторых мест в этой книге. Я их просто органически не мог принять.

Вот, одно из них (ту стаью выше прочитал и вспомнил):

"Не уважили козаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц; у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями... Но не внимали ничему жестокие козаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя”.

напомните, это какой год и о ком пишут? точно не 1941й и точно не про Паннвица и Ко? =)))

[Trollevich]

Правильно.Фашистов еще протоукроказаки придумали как и все в мире... А ты чего сумлеваелся чтоли?А про пшеков тебе не понаходить чего нить такого же тютелька в тютельку? А может еще про кого? Хоть из просвещенной эвропы хоть откуда..а?

Изменено 26 марта, 2009 пользователем Trollevich

[beptuxboct]

А также тема отрезания грудей, сжигания младенцев, каннибализма, голода, пыток, казней. Головы летят каждую 2 страницу.

И это дети проходят в 5-7 классе говорите?

Полезно кстати, если еще раскрытиа суть конфликта учителем.

"Не уважили козаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц; у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями... Но не внимали ничему жестокие козаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя”.

Ужос, а они еще прикинь историю проходят. Там вообще везде так.

[Радослав]

Правильно.Фашистов еще протоукроказаки придумали как и все в мире... А ты чего сумлеваелся чтоли?А про пшеков тебе не понаходить чего нить такого же тютелька в тютельку? А может еще про кого? Хоть из просвещенной эвропы хоть откуда..а?

я не об этом. Я точно знаю, что в истории КАЖДОЙ нации есть такое вот и даже круче, благо сам реконструктор и в истории разбираюсь немного. Да блин, че далеко ходить- вон княгиня Ольга! Между прочим, при всем при этом- святая. ;)

Я к тому, что нафига это школьнику-то читать в таких подробностях?

Сейчас меня таким уже не удивишь и воспринимается это нормально. Но тогда меня аж передергивало.

[beptuxboct]

А зачем школьнику про Княгиню Ольгу знать? или там без подробностей?

[Inforser]

Кстати, возможно ты не знал, но "герой нашего времени" Лермонтовым употреблялся в отрицательном смысле.

Нет, я вообще не подозревал, что Лермонтов так четко расставлял акценты...

[NaPalm]

В учебниках истории тема "бросания жидов" и "поднятия младенцев на копья" обычно не раскрывается. Если и пишут о чем-то подобном, то только в качестве фактов, без художественного описания.

Не в те тему пошли, и ляхи и козаки хороши, Идеализировать кого-то из них трудно. Вопрос как это покажут в фильме. Судя по трейлерам можно ждать "русских патриотов против польских извергов".

И литературная классика в том составе, что дается вовсе не для школы, особенно не для средней. ПОмнится в давние времена школы пересказывал Петра I. Толстого. Там был момент про забавы Петра. Как боярам свечки в задницы вставлял и зажигал, от чего бояре представьте себе помирали. Очень школьная тема.

[Радослав]

А зачем школьнику про Княгиню Ольгу знать? или там без подробностей?

ну, дело давнее, конечно, но там описываются как она сжигала древлян в бане и закапывала их живьем =)) "В рамках ангбандской эстетики"(с) =)

только вот не пойму, почему она святая-то. Может, объяснит кто?

Не в те тему пошли, и ляхи и козаки хороши,

вот точно.

кстати, давно ещё читал статейку на аглицком про то, что "Том Сойер" и особенно "Г.Финн" это совершенно недетское чтиво.

Изменено 26 марта, 2009 пользователем Радослав

[Trollevich]

Ой вей, кто в школе учит истрию? Кто даже учит историю вникает в то что там написано в учебниках?Даже если кто и вникает, кто осознает вобще что там написано? А про польтреты вышиванкой ..ну так говорили уже про "Огнем и мечем"... Теперь так сказать симетричный ответ....:) Кстати вот что из истрии запомнилось наверняка и притом из украинской литературы в какой т опоэме, так то как один из вождей гайдамаков отрезал головы своим детям оттого что они рождены от полячки..Это до сих пор помню... Правда никаких чувств не пробуждает совсем.. У нас во все времена жизнь дурная была... И сейчас не исключение...

[beptuxboct]

только вот не пойму, почему она святая-то. Может, объяснит кто?

Ты погоди. Ты сначала объясни почему Тарса с младенцами нельзя а Историю с Ольгой можно (или таки тоже нельзя) - недетское.

[Trollevich]

А вобще эка вы за детишек разволновались... Это сейчас то... :) Недай Бог историю почитают.А там идиж ты... Тарас с младенцами икострами.:)

[Степан]

Я по своему опыту знаю, что в 12-13 лет ребенок может всё правильно понять при должном сопровождении педагога :)

[Nakatan]

Я по своему опыту знаю, что в 12-13 лет ребенок может всё правильно понять при должном сопровождении педагога :)

=) =) =) =) =)

[pasha676]

Холокосты с катынями на самом деле просто образец человеколюбия по сравнению с тем как с Ржечью тогда сцепились (начиная с Лжедмитрия и далее). Развлекались по полной. Вырезали города вместе с младенцами. Думаю что на территории православной Ржечи во времена Тарасы Бульбы развлечения остались неизменными.

[Радослав]

Ты погоди. Ты сначала объясни почему Тарса с младенцами нельзя а Историю с Ольгой можно (или таки тоже нельзя) - недетское.

да кто тебе сказал, что я говорю "можно"? я просто как пример привел. =)

[Uchenikkk]

Вот Степан все понял.

А у меня такая мысль, что читать-то можно, но только ребенку тяжело это представить, из-за незнания устройства и вида той жизни, и поэтому неинтересно читать. А еще и язык.

[pasha676]

Ольга классический пример наведения порядка против восстаний. Как она еще должна была поступить в то время, когда ее мужа деревьями разорвали? Совершенно адекватный поступок - не сделала б она этого на следующий день с ней бы это сделали это с ней через недельку

Нужно ли такие вещи объяснять в школе? Тут сказку дочке подарили волк и семеро козлят. Походу с минимальной детской адаптацией - там с мясом все шикарно. Ольга отдыхает.

[Harold Zoid]

А восстание против Игоря - классический пример того, до чего доводит жадность.

Собрал дань, показалось мало, попёрся ещё брать.

Его убивство тоже было совершенно адекватным поступком :)

Другой вопрос, что в конечном итоге Ольга сильнее оказалась, отчего древлянам и влетело.

[Радослав]

мне вот просто интересно

я понимаю, если в школе рассказывают, что мол, фашисты сожгли сарай с людьми внутри. Дети ахают в ужасе, а им учитель говорит, мол, вот, какие зверства были, так вести себя нельзя, помните наших дедов-освободителей. Тут воспитательный момент я вижу, да.

А с Ольгой... учитель говорит- вот, мол, Игорь поехал за данью. Ему заплатили, но тому мало показалось, так он ещё раз наехал. Его убили. По детским простым понятиям, все справедливо, ибо Игорь нарушил слово. Ольга решила отомстить и отомстила. Опять же, ладно, око за око, конфликт улажен, вроде. Но потом Ольга ещё пару раз нарушает свое слово и убивает древлян. Вот, где тут мораль?

И после всего этого- святая княгиня Ольга...

С точки зрения историка я могу понять- дикий век, дикие нравы и все такое в порядке вещей.

Но с точки зрения современного человека... где тут логика-то? Почему ее дела оправданы?

[Umbra]

Но с точки зрения современного человека... где тут логика-то? Почему ее дела оправданы?

Поражению нет оправданий, а победа в них не нуждается. © =)

Лично я, когда в школе читал "Тараса Бульбу" этим вопросом вообще не задавался, как и мои однокласники. Это воспринималось как вполне обычное явление, с которым мы сталкиваемся начиная с детских сказок и заканчивая вечерним выпуском новостей. Главное ведь как эту информацию подать, можно на две страницы расписать во всех подробностях так, что любому дурно станет, а можно как в сказке - прилетел змей горыныч и сжег деревню со всеми жителями.

[Радослав]

все понятно:

"Княгиня Ольга стала первым правителем Киевской Руси, принявшем крещение, и, таким образом, предопределила принятие православия всем древнерусским народом."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%...BA%D0%B0%D1%8F)

[pasha676]

вот образец того, кто становиться святым в религии с первым принципом "не убий" :)

Кстати Бульбу вроде сожгли. Т.е. его казнили не как разбойника, а как еритика.

[Cormac]

Я по своему опыту знаю, что в 12-13 лет ребенок может всё правильно понять при должном сопровождении педагога :)

В смысле, промывке мозгов ничего не помешает?

[ANF]

либо ты уничтожаеш всех своих врагов всех и без разбору сразу либо потом они доконают ваших детей и пр.

Генерал Ермолов в пример. Классный был мужик а вот его осадили верхи вот теперь и проблемы.. хотя тут еще тов хрущев с обратной депортацией...но это тот еще клоун

а вот поляки после всего оного только иногда потявкивают и то поджилки трясуться даже когда большой за океанский брат за спиной.

Они могут нас ненавидеть сколько влезет, пока они нас бояться :boyan:

а казаки дети войны, войною и дышат

Изменено 26 марта, 2009 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Geto]

а вот поляки после всего оного только иногда потявкивают и то поджилки трясуться даже когда большой за океанский брат за спиной.

анф, ты кстати польский неучишь?