Vampire Counts Army [2000]

[Aval]

1 Vampire Lord @ 450 Pts - идет за армией, прячется и дает WS скелетам или страже

General; Magic Level 3; Necromancy

The Master: Lord of the Dead [15] (призыв скелетов +1)

The Arkayne: Forbidden Lore [35] (все заклинания)

The Arkayne: Master of the Black Arts [50] (+2 куба)

Helm of Commandment [30] (передача своего WS)

Skull Staff [65] (+1 на каст и диспел)

1 Vampire @ 195 Pts - идет в скелетах

Magic Level 1; Necromancy

The Master: Lord of the Dead [15] (призыв скелетов +1)

The Arkayne: Dark Acolyte [30] (+1 уровеень)

Dispel Scroll [25]

Dispel Scroll [25]

1 Vampire @ 195 Pts - идет в волках

Magic Level 1; Necromancy

The Master: Summon Creatures of the Night [15] (призыв волков +1)

The Arkayne: Dark Acolyte [30] (+1 уровеень)

Tallisman of Lycni [10] (Mv 9)

Flayed Hauberk [25] (As 2+)

Sword of Might [15] (St +1)

1 Wight King @ 160 Pts - идет в страже

Battle Standard Bearer; Skeletal steed; Barding; Heavy armour

Sword of Kings [25] (Kb 5+)

Enchanted Shield [15] (As +2)

1 Corpse Cart @ 100 Pts

Miasma of Deathly Vigor [0] (ASF)

Unholy Loadstone [0] (+1 за Нехек)

18+1 Skeleton Warriors @ 197 Pts

Light Armour; Shield; FCG

War Banner [25] (+1 Cr)

10 Skeleton Warriors @ 80 Pts

Light Armour; Shield

10 Skeleton Warriors @ 80 Pts

Light Armour; Shield

7 Dire Wolves @ 56 Pts

19 Grave Guard @ 285 Pts

Heavy Armour; Shield; Standard

Banner of the Barrows [45] (+1 to hit)

1 Black Coach @ 200 Pts

Casting Pool: 11

Dispel Pool: 6

Models in Army: 71

Total Army Cost: 1998

Такой ростер, основанный на скелетах, играбелен?

[Ditrih:)]

не очень понял зачем вампиру в волках 6 сила

лорда бы на коняшку...

проблема ростера мало ударных отрядов, а именно - тока катафалк на чардже и гварды, ну может еще лорд магией, да и те лучше бы смотрелись здесь с двурами, т.е тебе особо некем наностиь дамаг противнику, все выше имхо, разумеется

Изменено 17 марта, 2009 пользователем Ditrih:)

[Aval]

> не очень понял зачем вампиру в волках 6 сила

А что лучше? +1A?

> лорда бы на коняшку...

Зачем? Вроде и так хорошо бегает.

> да и те лучше бы смотрелись здесь с двурами,

Согласен.

Большая пачка скелетов c WS от лорда + ASF плохо будет воевать?

Изменено 17 марта, 2009 пользователем Aval

[Ditrih:)]

А что лучше? +1A?

зависит, от того что ты им собрался делать

Зачем? Вроде и так хорошо бегает.

в чем по твоему разница, между 6 и 8 мувом, иногда это вобщем имеет летательный исход...

Большая пачка скелетов c WS от лорда + ASF плохо будет воевать?

1) такое состояние их, это идеальный вариант, лабораторный

2) это значит что без асф и 7 ws ,в данный момент будут например гварды

3) 6 атак 3 силы с фронта...

4) враг с асф и более высокой иней...

[Draag]

Гм, это что, компиляция всех наших недавних обсуждений?)) Оперативно работаем))

Тока такая тема - приоритеты здесь какие-то другие. Мне не очень понятные.

Лорд с 5 кубами и форбидден лорой - это скорее всего лорд атакующий, так? То есть подразумевается, что он должен брать лору в зависимости от противника и наносить ему урон этой лорой. Или брать вампирскую лору и типа знать все заклы. Угу. + младшенький второго уровня с 2 кубами.

И есть еще 3 (!) отряда скелетов, укоризненно просящих Нехека. ИМХО, им всем его хватит, только если Лорд с младшим будут все ходы подряд работать на поднимание. А тогда вообще зачем форбидден лора?

Плюс такой вопрос - он же без варды от стрельбы? И типа "идет за армией"? Тогда что же, лору с ЛОСом уже не выберешь? Да и позади... это как бы лишние 4-5 дюймов рейнджа, даже безЛОСовые заклы не долететь могут.

Просто если забить на скелетов и колдовать свое, они при контакте с обычной коробкой рассыпятся на вторую фазу. Получается, что 160 очков в армию взяты зря. ИМХО, тогда уж лучше зомби. Их хотя бы проще наращивать и Lord of Dead для этого не нужен.

Резюме, странный лорд. Палку опять эту дорогую взял... Зачем, если половину времени придется Нехека колдовать? Там на 2+ не получится, минимальный уровень закла - 3.

Vampire @ 195 Pts - идет в волках

Magic Level 1; Necromancy

The Master: Summon Creatures of the Night [15] (призыв волков +1)

The Arkayne: Dark Acolyte [30] (+1 уровеень)

Tallisman of Lycni [10] (Mv 9)

Flayed Hauberk [25] (As 2+)

Sword of Might [15] (St +1)

Вот этот товарищ очень сомнителен. Та самая ни-рыба-ни-мясо. Уровень подразумевает знание большего кол-ва заклов, хотя по сути кубов будет хватать только на призыв тварей. Твари к тому же здесь только волки, а они призываются поштучно. Зачем ему +1 уровень? Почему не ненависть, раз уж он типа охотник-фланкер? Меч +1 сила - зачем? Рыцарей он все равно 3 атаками без ненависти не убьет, а те в ответ волков нашинкуют. Меч ему нужен +1 атака.

Большая пачка скелетов c WS от лорда + ASF плохо будет воевать?

Ну, положим ASF-то им диспельнут... А шлемак и вправду может на гвардах в этот момент пригодиться. Так что, шкели, оно конечно статик, но именно, что статик, и ловить надо будет такого врага, что сам бы не очень хорошо убивать умел. Тогда он от страха побежит.

Зачем? Вроде и так хорошо бегает.

Ну типа он так колдовать будет лучше, потому что у многих заклов рейндж короткий.

Изменено 18 марта, 2009 пользователем Draag

[pasha676]

мне кажется что попытка сделать из скелетов какой то ударный отряд с помощью асф и шлема не очень хороша.

хочется играть от ударной пехоты возьмите 2 отряда гвардов с двуручами. вот тут и шлем и асф будет очень красиво.

лорд и два вампа на магию (возможно вамп и некр). Книжку макабры обязательно. Лорду - да лору и да палку. И все таки вместо шлема варду от стрельбы. Много макабр - ключевое в такой армии действо. Вайт кинг не нужен.

Тут недавно вроде обсуждали что делать мага-воина из вампира - не очень хорошая идея. А если и кастовать - то на мышей. Поэтому этого диверсанта рекомендую закачать как война - валкин диф, ненависть, броня, сом, мув и бсб. в таком составе волки с ним способны дать значительный ЦР во фланг.

2Драаг

Форбиден лора - это совершенно не обязательно атакующая магия.

Так же как и вампир лора - это совершенно не обязательно нехек.

Лошадь не всегда хорошо - ибо может помешать прятаться в лесах.

Изменено 18 марта, 2009 пользователем pasha676

[Cypher]

Извиняюсь за оффтоп-вмешательство в интересную беседу, но все таки: не мага-война, а мага-воина. Изменено 18 марта, 2009 пользователем Вopoн

[pasha676]

я все время на этом слове ошибаюсь. виноват.

[Ragnarov]

Стоит добавить хотя бы - один маневренный ударный отряд - для атаки во фланг/тыл, дорезания полутрупов, и вообще для маневра. На выбор: дарки, варгульф, баньши энд компани.

ИМХо, но в качестве скролкеди, дешевше - некромант.

[pasha676]

там волки с вампиром на эту должность планируется.

некромант не так однозначен. с одной стороны дешевле и выбирает спелы, с другой стороны на куб (и уровень) меньше и нельзя растить хорошо скелетов.

[Ragnarov]

Мой скромный опыт показывает, что волки долго не живут :(

Особенно против чего то с 4-й тафной и приличной силой

[pasha676]

а не надо волками лезть где больно - для этого тебе даны скорость и маневренность. к тому же рукопашный вампир волк все таки грозен. ну вармашинки они точно жрут. и саппорт фланговый удар поможет сломать почти все.

если волки используются без вампира - они могут просто скринить или дивертить. что за их очки очень хорошо. или например зайти с тылу на кросфайр. Вообщем очень хороший дешевый многоцелевой юнить. Жаль что флять не может.

[Draag]

Форбиден лора - это совершенно не обязательно атакующая магия.

Так же как и вампир лора - это совершенно не обязательно нехек.

Книжку макабры обязательно. Лорду - да лору и да палку. И все таки вместо шлема варду от стрельбы. Много макабр - ключевое в такой армии действо. Вайт кинг не нужен.

Про лоры ничего не скажу - надо сначала перепробовать все, а тут я новичок. Просто если брать палку(65 очков!) и варду от стрельбы(30) - книжки Аркана уже не будет, а другим вампам макабры может и не выпасть... Приходит на ум некромант - этот выбирает, но в целом как маг слабей... Фишка в том, что у него 1 куб, плюс в идеале 3 общих куба(с периаптом), которые можно на него переправить. Это только 2 макабры в ход. Вероятность каста - где-то 50%(48% кажись на двух кубах). То есть 1 удачная макабра в ход, которую противник радостно диспелит. А что делать, если у лорда другая лора, а младшим не выпало?

В общем надо тестить, но мне все равно кажется, что Палка делает из лорда какого-то очень уж узкопрофильного "только-мага". Ни тебе шлемака, ни тебе баунд-книжки. Блин, видимо во мне говорит консерватор-некромагик. Слишком уж я за мои 30 игр вампирами привык к их лоре.

Мой скромный опыт показывает, что волки долго не живут sad.gif

Особенно против чего то с 4-й тафной и приличной силой

По-моему нет такой армии, где бы все были поголовно в коробках с 4-й тафной и приличной силой. Даже у гномов у простых воинов 3-я. И вармашины есть. Так что, ИМХО, для волков против любой армии найдется достойная цель. А с вампиром-волком(ок, будем называть его так) - и подавно, даже гномов во фланг загрызут.

Кстати, Рагнаров - "дарки", это у вампов кто? :)

[vanidzan]

" А что делать, если у лорда другая лора, а младшим не выпало?"

для того чтобы вампир лорд всегда знал макабру ему надо брать некромантию, другие лоры надо брать в крайнем случаее.) Сообственно для этого и берут форбидн.

[Draag]

Об чем и речь - тогда придется переплачивать за 5-6 спелы родной лоры, которые 1) малополезны, 2) при стандартном спел-джэнерейте могут на счастье не выпасть. Собственно стабильность против жадности. Видимо, в душе я жаден <_<

[Saturnion]

Форбидден лоре это вообще сказка, зачем от нее отказываться - выбирать лору в зависимости от противника это очень даже гут, на мой взгляд.

[vanidzan]

Об чем и речь - тогда придется переплачивать за 5-6 спелы родной лоры, которые 1) малополезны, 2) при стандартном спел-джэнерейте могут на счастье не выпасть. Собственно стабильность против жадности. Видимо, в душе я жаден <_<

Ты понимаешь что кидая 4 кубика ты можешь не выкинуть цифру 2? Ну вот если понимаешь, то я думаю комментарии излишни..

5-6ой спел бывают очень полезны..зря ты так.

Я видимо не правильно выразился в своем первом посте.

Я за форбидн и считаю что её надо брать 100%)

Изменено 18 марта, 2009 пользователем vanidzan

[Draag]

[vanidzan]

нда. тяжелый случай..

Тебя никто не заставляет брать ДРУГУЮ ЛОРУ! форбидн берут для того чтобы 100% ЗНАТЬ ВАМПИРСКУЮ МАКАБРУ! А не надеятся на кубы и если не выпал нужный спел, подсасывать пол игры.

5ый спел хорош против пулеметов, дарков, орд..

Если у тебя стоят 4 героя, каждый вунде, рядом еще варгульф, катафлк и корпс карт, которые тоже получили вунду, легче скастить 6ой спел чем 7 1ых на 4+.

Я вообще не верю в инвок спам, глупый спел, глупая игра от него.. И все пытаются от него играть) только что в нем страшного не понятно.) Я всегда его пропускаю, когда играю не за вампов.)

ну допустим +/- оправдано поднимать гулей, но скелетов)) Фи.

[Draag]

Ладно, про лору понял, остаюсь при своем мнении пока не попробую сам.

5ый спел хорош против пулеметов, дарков, орд..

1 вунда на 4 +? Не смеши. Да и где такая армия, что б было больше 10 юнитов(на 2000) ? Или все-таки индепы-в-юните за отдельный юнит считаются?

Короче, ИМХО, как дамаг даже взгляд Нагаша лучше, или проклятье веков. А спиритов нужно минимум две базы (5 вундов) нарастить, что б они могли фланговать. 5 вундов - это чистой воды рандом, ибо все от 4+ зависит. За сложность 12? Нет, спасибо, не надо. А вот если индепы-в-юните все равно за цель считаются, тогда мож и стоит.

Если у тебя стоят 4 героя, каждый вунде, рядом еще варгульф, катафлк и корпс карт, которые тоже получили вунду, легче скастить 6ой спел чем 7 1ых на 4+.

Вообще-то рейндж 18, как у Нехека, судя по ФАКу. Это типа если за бортом кто остался - ничего? А за бортом обычно вампир-волк и варгхульф, так как они по тылам шляются. А если другие герои не в вунде? Ну ладно, допустим в вунде юнитов 5, что еще более менее реально. Да, кинуть 4 куба( 3 если с палкой) - лучше чем 5 по одному на Нехека. Но тут противник говорит скролл, и все. А на Нехек не скажет, такие дела.

Я вообще не верю в инвок спам, глупый спел, глупая игра от него.. И все пытаются от него играть) только что в нем страшного не понятно.) Я всегда его пропускаю, когда играю не за вампов.)

ну допустим +/- оправдано поднимать гулей, но скелетов)) Фи.

Твое право. Мне вот нравится.

[Ragnarov]

5-й спел неплохо играет против всякого рода оллкавов (дарковские, хаоситские, хаевские) или ганлайнов. Обычно отряды малочисленные - по 5-6 моделек, но их много (ударная кавалерия, скрины, тачанки, психи одиночки), и каждая моделька или рана стоит не мало. Я правда играю в основном на 2250, поэтому у противника в подобных расписках от 10 до 14 отрядов.

И отряд спиритов на 8 - 10 ран бывает поднять вполне реально.

Игру, конечно на этом спеле не сделаешь, не заставить противника понервничать и потратить диспелы можно. А тут мы его макаброй. :)

Инвокация на скелетах - хорошая вещь, они тогда могут долго кого нить держать, пока им в тыл/фланг не въедет варгульф или тот же волк-вампир.

Изменено 19 марта, 2009 пользователем Ragnarov

[vanidzan]

то Draag. ну так какстить этот спел и надо когда у оппонента скролов нету уже)

3+ отлично не кидается, если че так)

Спирит хосты отлично свзятывают, против армий у которых мало маг атак они реально хороши.

Против вудов хорошо снимать им вунды с триманов + один раз оппоненту пришлось потратить хэйл на сэше, чтобы я не убил магов или бсб в дансерах..

Убить теже пулеметы очень приятно, снять ряд, одиноких героев ополовинить..

+ отлично выбивает скролы, а именно этим и нужно заниматься на первые ходы магии.)

Еще один раз против дарков у меня в конце игры стояло 6 этериал отрядов, 4 из которых были спирит хосты, и они сделали игру, потому что у дарков проблемы с мага атаками)

Изменено 19 марта, 2009 пользователем vanidzan