Сир Консил

[Шикарный Манул]

Господа манулам зело интересно как ведёт себя эльдарский совет провидцев в реалиях пятёрки?

Многие ли его берут? Как закачивают? Что лучше как трансопрт змея или фалькон? Стоит ли их сажать на байки?

Поиск юзал, но ничего достаточно конкретного ненашёл, только урывки.

[_Ustas_]

Я беру с Эльдрадом совет в 5-10 морд. Под фартуной играют стабильно и хорошо. Одинаково эффективны против почти любых хтхшников и если что неплохо жарят из хэвифлеймеров. В принципе, с эльдрадом машинка им не особо нужна, т.к. она скорее поддерживают остальную армию, а не солируют в тылах противника. Основной минус - нет флита, но для контрчарджа он особо и не нужен. С фарсиром можно гонять в машинке, но получается дорого и мне не нравится. Пробовал катать в картонной змее и во флаконе (понравилось больше). На байках не пробовал - имхо слив.

[Habilis]

Играл против консила в армии Сайм-Ханн... неплохо (мягко говоря) поглощает огонь, и мешает сконцентрироваться на не менее опасных целях. Но, в целом, управиться с ним за тау при удачных бросках можно, во всяком случае когда варлоков немного.

[Шикарный Манул]

Просто так подумалось что совет с 4 деструкторами в рыл так 7-8 под фортуной и думом выносит любую цель за один ход, и живуч крайне.

[Habilis]

Насчет "крайне"... все-таки 1/4 провала сейва - это еще не неуязвимость :) А моделек не так много, и четвертая тафна не панацея.

В общем, концентрация огня спасает. Иногда :)

[Шикарный Манул]

Просто ещё транспортом прикрыться можно, но это имхо так как сам не играл и поэтому спросил. Или можно не убивать за один ход и постять в хтх, если у врага на этом фланге много фаер павера.

Изменено 25 февраля, 2009 пользователем Манул!

[_Ustas_]

Просто так подумалось что совет с 4 деструкторами в рыл так 7-8 под фортуной и думом выносит любую цель за один ход, и живуч крайне.

это так.

Насчет "крайне"... все-таки 1/4 провала сейва - это еще не неуязвимость smile.gif А моделек не так много, и четвертая тафна не панацея.

в том то и фишка, что если слегка подфартит, совет может откинуть нереальное количество сейвов, чем и ценен. был свидетелем (точнее пострадавшим) как на этих выходных совет с эльдрадом простояли 8 фаз в ХтХ и зарезали в итоге полный отряд ХсМ, хаослорда, 5 хаостерми и Грейтера, общей стоимостью очков в 700. Выжил один эльдрад, но во всех вундах.

[0r1on]

Играл пару раз консилом в лице дедушки и 7 локов в закачке два деструктора, эншанс и два копья (миньки были просто с копьями, отпиливать жалко)- зло неимоверное...

хотя что я могу после _Ustas_'а добавить-то?? с его подачи (ростеров) сам опробовал это дело

[Habilis]

А я и не спорю - крайне сильная и нервирующая штука, но в одиночку (не считая очень большой удачи на дайсах, вроде описанной выше )) ) бой все же не выиграет.

[0r1on]

А я и не спорю - крайне сильная и нервирующая штука, но в одиночку (не считая очень большой удачи на дайсах, вроде описанной выше )) ) бой все же не выиграет.

В одиночку против кого? и в каких условиях?

Если мы под фортуной сначала проклянем вас, потом прожарим вас деструкторами, швырнем пару копий и уж затем вчарджимся, то вообще непонятно у чего там выигрывать

[Шикарный Манул]

Наверное имелось ввиду что в одиночку этот отряд не выигрывает игру.

[Habilis]

В одиночку против кого? и в каких условиях?

В среднем, разумеется. А так - зависит от террейна, от расстановки, много от чего. Поэтому утверждения вроде "сча вжарим и всех убьем" считаю как минимум неоправданными.

Наверное имелось ввиду что в одиночку этот отряд не выигрывает игру.

Конечно. Тау говорить о победе в ХтХ в любом случае смысла нет, мм? ))

Изменено 25 февраля, 2009 пользователем Habilis

[0r1on]

Так давайте и говорить в среднем, а то про тау, да про тау)) В одиночку ни один отряд игру не выиграет, о чем тут говорить... Я имел в виду 1в одиночку в хтх - против какого-нидь единичного отряда либо в случае мультичарджа, и в каких условиях это происходит - чарджимся или чарджат, в дифтеррейне или нет и т.д. и т.п. Воот

А так, конечно куда разумнее обходить совет стороной, если вы канешне не дядя абби и вокруг вас не труться десяток другой барсуков

[Шикарный Манул]

А как обходить совет стороной если он в змее?

[Shadenuat]

В одиночку против кого? и в каких условиях?

В условиях бета-тестинга в Вассале, без Фортуны, трулоса, нормального террейна и проч. проч. Не обращайте внимания, кошака плющит от собственной неуязвимости, он форджовских пираний купил :D

В целом, Юстас дело говорит. А буржуи кстати еще сверху Уриэлем все это дело припечатывают.

Изменено 25 февраля, 2009 пользователем Shadenuat

[0r1on]

А как обходить совет стороной если он в змее?

)) Сбивать эту летающую гадину))

На самом деле редко удаеться прилететь, постоять а потом уже высадиться, чтобы и пострелять и прочарджить

[Шикарный Манул]

Ну сбивать умеют не все)) Особенно когда машинок много.

Про прочарджить согласен, но многим хватит 4 диструктора под думом или 4 копья в бочину. А это можно сделать сразу после высадки.

ХФ в колличесте это блин зло(Как орк говорю это мего зло). Да и копья - это 4 лазки в бочину скорее всего без кавера. Это конечно сферические парнокопытные , но думаю суть понятна.

[0r1on]

Ну вот видишь - ты сам знаешь ответ на свой вопрос - как, с чем и в каком количестве играет консил))

зы а закачивать консил подзавязку деструктораим это не спортивно

[Шикарный Манул]

Я теортетизирую)) Хотел спросить у практиков)).

4 - это не под завязку))

[Arcade228]

Ммм,на байках сир консил на мой взгляд не такой уж и слив очков,да дорого,но довольно паверно,фортуна,дум,вперед.Вот пеший вариант я считаю не очень играет,он ходит там себе гдето бродит.На мой взгляд нужно с самого начала делать так чтобы противник парился,по поводу летящих к нему байков.Тем самым сосредотачиваясь на одной цели,бывает опонент забывает о обжективах или о другом злом отряде или совокупности отрядов образующих зло.Но на небольшие форматы,до 1500,всетаки лучше не брать на мой взгляд.

Изменено 19 мая, 2009 пользователем Arcade228

[Утка]

Ммм,на байках сир консил на мой взгляд не такой уж и слив очков,да дорого,но довольно паверно,фортуна,дум,вперед.Вот пеший вариант я считаю не очень играет,он ходит там себе гдето

можно эксперементировать с меленьким отрядом байкеров и фарсиром, эдакие мельтаколяски см. под фортуной бустанули, потом разбегаются в две стороны - фарсир в 1 танк, колдуны в другой.. но это так, домыслы

[Хельсинг]

Консил. Многие ли его берут? Как закачивают? Что лучше как трансопрт змея или фалькон? Стоит ли их сажать на байки?

Не претендую на энциклопедию, но страдаю от консила как-то чаще обычного...

- Консил, разумеется берут (многие или нет судить не могу). Чем больше численность, тем страшнее с ними махаться. Они могут начать быстро и натворить очень много. Эльдрад и 10 варлоков с 4мя ХФ, усилением, лидаком... (Можно пожиже, но тут уж Эльдаровод как-нить без нас решит сколько ему пойнтов не жалко).

- Прут в компании с драгонами в серпенте на обжектив/скопление оппонента в Серпенте (Закачка: ТЛ Шурикенка, векторные и звёздные движки, под фортуной) прилетая в первый ход ждут второго (в транспорте или в кавере обломков) и понеслось с повышенным цинизмом и мультичарджами... Второй тип активности - никуда не торопятся, сидят как "комитет по встрече" всего того, что к ним приедет само...

О-Очень много могут и стоЮт. Остальная армия получается несколько ослабленой, что для оппонента из аутфланка/дипстрайка может оказаться полезным если консил ушел в бой на твой край стола.

Видел пару раз Консил из байкеров (1 фарсир + 4 варлока, набор стандартный). Скажу сразу, что "в теории" должен добиваться большего за счёт скоростей, а на практике его успевали проредить вполовину, а такого консила не убоится уже никто.

Примеры: 30 орков с нобом и Варбоссом вчарджили десяток с дедушкой и сдулись за 5 фаз (хорошо лидак проходили к тому же), при этом закатав только двух варлоков (привет фирлесу 10+рыл, фортуне и поголовному инвулю). Как следствие толпой их "залочить" можно на пару ходов чем-нибудь типа 30рыльного взвода ИГ со стабборном, а под шумок заняться остальной армией...

Вывод: Чем консил больше, тем и решает больше, а байки или пешие решает Эльдаровод - значит увидеть "страшный" консил доступно не ранее 1500+ пойнтов, хотя для пробы мегаконсил видели и на 1000 пойнтов, а как следствие, дороговизна привела к двум слотам байкерской трупсы и всё...

Таким ростером только второй и третий тип миссии сведут к ничьей, но зато снесут ЛРК и терминаторов в нём с персонажем вместе (например ДА).

Наблюдение - байкерские или пешие, но консилы очень не любят псикапюшоны - союзных/чистых Серых рыцарей с псикапюшоном и парой инсенераторов/псипушек, которых надо всегда обнаруживать по правилу ночного боя. А можно только капитана с псайкой/без и психудом, А?. Этот капюшон за скромные баллы отменит 40% случаев применения псисил, что Эльдар очень может смутить и повлиять на его дальнейшие действия в битве.

Всё описанное выше есть ИМХО. С уважением.

[Manveru]

Хм, планирую расширяясь до 1500 взять консил на байках из:

Фарсир обыкновенный Руны, камни, гайд, фортуна, мозгоразрыв. (без копья)

4 лока с деструкторами без копий

1 лок с эмболденом и копьем

1 лок с энхансом и копьем.

Если кто играл подобным\с подобным откоментируйте. Интересно, как такое себя поведет, так как стоит сие счастье под 400 очей, стоит ли что-то уменьшить/увеличить?

Кстати думаю было бы неплохо накидать разных расписок консила в таком случае и их полезность.

[Shadenuat]

Мне все таки варлоки не нравятся т.к. они сжирают кучу очков в ростере (до четверти в некоторых случаях, и это на 2000!), и на самом деле созданы чтобы собирать стрельбу, а не "решать" игру, но ок.

Фарсир, фортуна, дум, камни, руны защиты, 5-6 варлоков - у всех деструкторы. Все на мотоциклах.

Это мини-консил, притягиватель стрельбы, но тупо в центр вражеской армии таким лучше не летать. Тьма мобильных хэвифлеймеров с реролом за дум.

Другой вариант - то же самое, но варлоков уже восемь и больше, и у них эмболден и энханс. Тот же файрмагнет, летим к противнику, он стреляет, пытается что-то сделать с реролящимся третьим сейвом и четвертым инвулем, у него пухнет мозг. В рукопашной консил раскладывает процентов 90 всего (если доедет), но не надо пускать его на фнп. Буржуи просто обожают этот вариант, у них сейчас эра турнирных консилов. На деле - попробуй-ка все это сконвертить.

Тематичный Сэйм-Ханн консил. Это то же что предыдущее но в группу еще включается Автарх с копьем и мельтой. Такая расписка возвращает ростер во времена Крафтворлд Эльдар, где бэковый Сэйм-Ханн включал в себя Windrider Chief'а и его верного фарсира, и их кинсменов, которые дрались в рукопашной.

Как-то так. Не хочется конвертить - Вассал в помощь. Консил на байках играет, да, но странный он.. это - жертвенный юнит, чтобы на 5ый ход все прочее было живое и контестило врагу обжективы. Ну и это куча очков, сконцентрированных в одном месте.

А да ростеры.

Ростер с винера какого-то турнира включал в себя два джетбайк консила, 5 авенжеров в фальконах и байкеров. Мне страшно смотреть на такое, даже ростером назвать трудно.

Расписка Мок'а с эльдар-онлайн для Сэйм Хан пок, 1750.. Фарсир, автарх и 8 варлоков, драконы в фальконы, 2 отряда байкеров, отряд штурмовых гвардейцев в серпенте и 2 вайпера. Тематичненько так, и в теории оно даже играет.

Ростер еще одного американца, вэй-оф-сэйм-хан 1750.. консил в первом варианте, 14 байков, те же штурм гварды в серпенте, 6 вайперов и призма.

В общем каждый раз когда я думаю о джетбайк-консиле у меня в голове всплывают тематичный ростеры.

Еще у них распространен Йириэль-консил-оф-дуууум, т.е. Йириэль-Эльдрад-Варлоки в серпенте.

Изменено 24 июня, 2009 пользователем Shadenuat

[Хельсинг]

2 Manveru:

Согласен, что байкерский консил интереснее, мобильнее и веселее для френдли гейма, а насчёт турниров комментировать не могу.

Байк консил с которым играл сам выглядел так:

-фарсир, байк, камень, фортуна, дум

-3 "хэвифламера", усиление, реролл лидака и никаких копий.

Была бы возможность, то было бы 7 варлоков и 4 фламера...

Хотя мне лично кажется, что с количеством фламеров лучше не увлекаться, потому как могут и не пригодится вовсе... А против оппонента номинальной третьей стойкости очень выгодно делать "Мульти" с зажимом техники.

Пример ИГ5 30бойцов и стабборн - подумать придётся сколько "фламеров" жечь, а то чарджа не будет

в первый ход "вылет к клиенту" на турбо (разумеется у каждого оппонента свое место для размягчения), но только не в одиночку, а в сопровождении драгонов и ещё кого-нить, а то и не доживут до своих активных действий...