Переиздание скавенов (Skaven)

[Циник']

скавены обладают самым острым интеллектом в мире вархаммер

Смелое заявление. Непонятно только почему вдруг? А чего не Огры?

а что основная масса не вполне разумна - так я думаю и основная масса имперцев/гномов не нобелевские лауреаты =)

Это то понятно. Но есть школы, институты и у гномов, имперцев. Инженеры, механики, записи, учебники и т.д. Ну гномов не берем у них сложнее, с этими рунными мастерами. И вот думают, придумывают, изобретают.

А у крыс ничего подобного нет. Посидели подумали и раз джизель придумали. Круто. А чего не варп-водородную бомбу?

:о)

[Nakatan]

Смелое заявление. Непонятно только почему вдруг? А чего не Огры?

деиствительно, а чего не огры? наверное от того, что ни у кого кроме крыс, нет механизмов контроля веторов магии, и мушкета, разрывающего рыцаря в 1+ сейве.

Ну и несомненно такой факт, как наличия у Икита-Клешни практически плоностью искусственного тела собственного изобретения и знания им ПОЧТИ ВСЕХ существующих школ магии (ну какая мелочь)))), существование механических големов и т.п. - это все ерунда. крысы тупые конечно же. У них же институтов нет.

[Циник']

Ну и несомненно такой факт, как наличия у Икита-Клешни практически плоностью искусственного тела собственного изобретения и знания им ПОЧТИ ВСЕХ существующих школ магии (ну какая мелочь)))), существование механических големов и т.п. - это все ерунда. крысы тупые конечно же. У них же институтов нет.

Ну ГВ возьмет и даст мега-бласту гоблину. С балистиком 7 и силой 7, еще и многочисленными выстрелами. Чего бы нет? И кто тогда скажет, что гоблины тупые? Я не об этом.

Я вот пытаюсь понять, как бэково они описывают подобное... те же джизели, их по логике вообще надо ковать где-то, мастера, инженеры... где брались? передают ли секреты? Как там по бэку то?

[Циник']

большинство техниологий скавенов - это усовершенствованные технологии других рас, но существуют и полностью оригинальные творения. у крыс есть даже варп-танк...

Был. Но должен вроде вернуться в 7-ке да?

Ну клан занимается... и от этого они самые умные? Не убедил. Но спорить не буду.

:о)

[Nakatan]

Был. Но должен вроде вернуться в 7-ке да?

Ну клан занимается... и от этого они самые умные? Не убедил. Но спорить не буду.

:о)

был ли умен человек изобретший водородную бомбу? возможно поступок сам по себе идиотский но голова у него работала отлично - лучше чем у 5 миллиардов остальных людей живущих на планете. и если бэк говорит нам что жизель/варппушка/ужасный механизм почти уничтоживший гномов изобретены кланом Скрайр, а не упали с неба... а аналогов подобного оружия у других рас нет и не предвидится... какие еще аргументы нужны?

Изменено 6 апреля, 2009 пользователем Nakatan

[Крысоводъ]

любезный ЦиникС, а почему скейвены должны быть тупыми? Кто вам такое сказал? Они мутировали из крыс, а крысы отличаются высокми интеллектом и любознательностью. И причем любознательностью самого дурного толка, в стиле "сначала сделать, потом подумать зачем".

Кстати, скейвены же придумали телефон и желзную дорогу (Children of the Horned Rat).

Изменено 6 апреля, 2009 пользователем Крысоводъ

[Циник']

любезный ЦиникС, а почему скейвены должны быть тупыми?

Ну в общем то не то чтобы Я любезный это раз. А два, нигде не писал, что они должны быть тупыми.

Просто образование подсказывает, что интелект нуждается в обработке. То есть обучение, школы, институты. Я утрирую конечно, но лишь спрашивал как с этим у крыс по бэку?

[Nakatan]

То есть обучение, школы, институты.

адепты клана получают все необходимое обучение с детства. не помню каким именно способом (мб и не говорится об этом)

[Wlad]

а они ходят. только недолго и очень хреново, как говорит нам бэк.

Скрайр - двигатель военных побед скавенов? Со Скрайром они круты, без него - тряпки... Сцылочку можно на это утверждение? Как-то оно не очень верится...

что касается дварфов и имперцев, то здесь бэк показывает нам дварфов которые не приемлют вообще никакой стрельбы (слееры и сочуствующие), дварфов без пороховой стрельбы (противники гильдии инженеров), у империи огнестрел вообще распространен исключительно в нулне и окрестностях, остальные предпочитают арбалеты для стрельбы, алебарды для хтх. вот так-то - по бэку стреляющих имперцев/гномов чуть ли не меньше чем скавенов...

Слэйеры - тема отдельная. А вот остальные очень даже пострелять любят. Неважно - с порохом или без. Так что стрельба - важный элемент дварфийского военного искусства. Посчитай количество разновидностей вармашин, да стрелковые юниты тоже не забудь. Выходит добрая половина армии. (даже больше - не стреляет 6 отрядов, стреляет 7).

Про огнестрел "только в Нульне" - тоже можно сцылочку? У меня несколько иная информация - хэндган - штатное оружие имперских регулярных войск. Арбалеты распространены в областях, близких к Тилее, луки - оружие иррегулярных войск. Но в любом случае - ассортимент вармашин/стрелковых отрядов вызывает уважение; как и дварфов - половина или около того...

А как у скавенов? Стреляют 3 отряда (1 - глобадиеры, так что с натяжкой) и 1 вармашина... А остальных отрядов сколько?

[pasha676]

2Влад

стреляют у скавенов больше 3-ех отрядов. да и вармашин у них больше 1. 3 как бы.

кстати о стрельбе? никаких отрядов с варп-пистолетами не предвидиться? а то как то скучновато - классное оружие - но нигде не используется.

[Wlad]

2Влад

стреляют у скавенов больше 3-ех отрядов. да и вармашин у них больше 1. 3 как бы.

кстати о стрельбе? никаких отрядов с варп-пистолетами не предвидиться? а то как то скучновато - классное оружие - но нигде не используется.

Вармашина известна мне одна - WLC. А ещё?

Из стрелков - випон тимы (ну ладно, 2 отряда) + джиззели + глобадиеры. Хорошо, 4. Всё равно гораздо меньше половины. Звезды/слинги в расчет не берем - не стрельба это по-хорошему.

[Nakatan]

Скрайр - двигатель военных побед скавенов? Со Скрайром они круты, без него - тряпки... Сцылочку можно на это утверждение? Как-то оно не очень верится...

Слэйеры - тема отдельная. А вот остальные очень даже пострелять любят. Неважно - с порохом или без. Так что стрельба - важный элемент дварфийского военного искусства. Посчитай количество разновидностей вармашин, да стрелковые юниты тоже не забудь. Выходит добрая половина армии. (даже больше - не стреляет 6 отрядов, стреляет 7).

Про огнестрел "только в Нульне" - тоже можно сцылочку? У меня несколько иная информация - хэндган - штатное оружие имперских регулярных войск. Арбалеты распространены в областях, близких к Тилее, луки - оружие иррегулярных войск. Но в любом случае - ассортимент вармашин/стрелковых отрядов вызывает уважение; как и дварфов - половина или около того...

А как у скавенов? Стреляют 3 отряда (1 - глобадиеры, так что с натяжкой) и 1 вармашина... А остальных отрядов сколько?

cЦылочками не порадую, но интересующиеся могут почерпнуть основной пласт информации из книг указанных армий. Там рассказано и недоверие гномов к "новомодным" пороховым технологиям, и про инженерные "успехи" имперских инженеров.

что касается скавенв, то нам известно не очень много крупных военных операций без участия скрайра (клан техномагов появился лишь после грандиозного провала испытаний той самой машины - в целях сохранения расы)))) но все они закончились избиением крысолюдей.

1. На заре зарождения бретонии - перебиты целые орды крысолюдей. 2. война с лизардменами - позор клана чумы. 3. постоянные сражения с гоблинами в караке-8-пиков - идут долго, гоблины побеждают раз за разом, войны ведутся низшими кланами.

и еще несколько подобных упоминаний. справедливости ради отмечу что описаний боевых действий Скрайра я вообще не помню, не считая армибука скавенов. тем не менее, сам факт того, что Скрайр сейчас - величайший и 4 Великих Кланов, намекает что они успешны.

[Master-Romanius]

вообще САД - это гномы, либо арбалеты, пушки и стреломёты, либо же у гильдии - вертолёты, мушкеты и прочие флейм и орган ганы, ну и плюс немного САДа у Империи, правда изюм Империи всегда был скорее в универсальности.

А из скавенов наверняка сделают орду пехоты 100+ крыс, с некоторым количеством разных монстров и давилок в духе колёсика, верминлорда и прочих ретогров, плюс разные тунельщики, ассасины и прочие ниндзя, вся же стрельба скорее всего станет ещё дороже и ещё непредсказуемей, и как следствие стройные ряды джиззейлей уйдут на полки

[pasha676]

Вармашина известна мне одна - WLC. А ещё?

Из стрелков - випон тимы (ну ладно, 2 отряда) + джиззели + глобадиеры. Хорошо, 4. Всё равно гораздо меньше половины. Звезды/слинги в расчет не берем - не стрельба это по-хорошему.

випон тимы - суть вармашины.

ну вот началось - это в расчет не берем - это тоже не берем :). так из хаоса можно сказать - что там все стрелковые - потому что армия на конных мародерах можно сделать с топорами :)

2Master-Romanius

Вот это тоже плохо. Хотелось бы как раз что то вроде "можно и САД-ом, можно и ордой, можно ордой с монстрами" - но разумеется это все должно быть сбалансированно и играбельно.

[Wlad]

cЦылочками не порадую, но интересующиеся могут почерпнуть основной пласт информации из книг указанных армий. Там рассказано и недоверие гномов к "новомодным" пороховым технологиям, и про инженерные "успехи" имперских инженеров.

"Новомодным" порох у дварфов, если читать буку, перестал быть очень давно. Да и арбалет, он тоже стреляет... В Империи тоже стрелковое оружие используется очень широко вне зависимости от успешности имперских инженеров (да и зачем им имперские инженеры, когда есть дварфы ;) )

что касается скавенв, то нам известно не очень много крупных военных операций без участия скрайра (клан техномагов появился лишь после грандиозного провала испытаний той самой машины - в целях сохранения расы)))) но все они закончились избиением крысолюдей.

1. На заре зарождения бретонии - перебиты целые орды крысолюдей. 2. война с лизардменами - позор клана чумы. 3. постоянные сражения с гоблинами в караке-8-пиков - идут долго, гоблины побеждают раз за разом, войны ведутся низшими кланами.

и еще несколько подобных упоминаний. справедливости ради отмечу что описаний боевых действий Скрайра я вообще не помню, не считая армибука скавенов. тем не менее, сам факт того, что Скрайр сейчас - величайший и 4 Великих Кланов, намекает что они успешны.

Да все они там величайшие, если почитать описание.... :)

Что же до поражений, то все эвилы периодически получают люлей. Вне зависимости от состава сил, участвовавших в походе. Хаос, орки, скавены... Гудам-то проигрывать сильно нельзя, а эвилы - они отсиделись в хаоспустошах/пещерах/бадландах - и снова готовы драться.

Кстати, интересный момент - все кланы, кроме Скрайра, имеют "свои" коре-юниты. И только Скрайр использует для этого обычных кланрэтов...

випон тимы - суть вармашины.

Джиззели тоже? O_o Випон тимы - не разу не машины, то, что они тоже стреляют их машинами не делает...

2Master-Romanius

Вот это тоже плохо. Хотелось бы как раз что то вроде "можно и САД-ом, можно и ордой, можно ордой с монстрами" - но разумеется это все должно быть сбалансированно и играбельно.

Ну так какие проблемы - Империя ждёт своих последователей. :) Да, согласен с Master-Romanius - изюм Империи - универсализм. Прочие армии занимают более узкие ниши.

[Nakatan]

O_o Випон тимы - не разу не машины, то, что они тоже стреляют их машинами не делает...

вепонтим - вармашина. спорить с этим бессмысленно ибо ФАК.

Изменено 7 апреля, 2009 пользователем Nakatan

[Ракшас]

Величайшие - не величайшие :) Все армии в Warhammer периодически получали друг от друга по башке, и скавены от гоблинов, и гоблины от скавенов, и так далее. Нормально у скавенов с победами, просто они везде воюют - и с Империей, и с нежитью, и с зеленокожими... да и далеко не всегда в битве участвует кто-то из Великих кланов - частенько из Великих присутствует лишь несколько наёмников. Скрайр сейчас самый мощный клан, да и не мудрено при таких ужасающих орудиях разрушения, но другие Великие клны не менее мощные, услугами того же клана Творцов пользуются практически все кланы, и в военной мощи он также очень солиден, клан Чумы вообще чрезвычайно сильный клан, столько лет с Советом Тринадцати воевал, да и болезни не менее разрушительны, чем Колесо Судьбы, ну а про Эшин и говорить нечего. Та же Люстрия - да люди-ящеры вроде смогли изгнать клан Чумы, но до сих пор не могут его толком из своих грячо любимых джунглей изнать, то там то там Монахи Чумы беспредел творят :) Да и соперник у Пестилен был достойный :)

p.s - да и вообще, насколько я понимаю тема предназначена несколько для другого :D Для обсуждения бэка по скавенам есть иные темы на этом форуме :D

Изменено 7 апреля, 2009 пользователем Ракшас Лир

[Palladin]

Вот вся наука скатилась до подсчета стволов и попыткам узнать у кого пушка длинее?

"Наукой" в том или ином смысле занимаются все кланы..Кто генетикой балуется,кто чуму в пробирках выводит..и только Эшин проводит свободное от убийств время наблюдая цветение сакуры...

Изменено 7 апреля, 2009 пользователем Palladin

[Andorus]

Скрайр - двигатель военных побед скавенов? Со Скрайром они круты, без него - тряпки... Сцылочку можно на это утверждение? Как-то оно не очень верится...

Ну например захват города колонн (Карак на восьми вершинах). Хотя Скейвены и захватили его клан Гритак был почти полностью уничтожен (целый клан!). Или война с Нагашем за развалившийся пик. В исключение этому было разве что оборона адской ямы от сил Хаоса. Атака была отбита только благодаря многотысячным ордам Крысоогров.

[pasha676]

че то все ударились в бэк.... видать слухов нет - и поговорить не о чем :)

[Nakatan]

видать слухов нет - и поговорить не о чем :)

и это странно - кодекс то осенью выходит

[Утка]

и это странно - кодекс то осенью выходит

:- надеюсь не получится как с волками в 40к...

[Nakatan]

:- надеюсь не получится как с волками в 40к...

да легко, изначально был заявлен на апрель-май.

[Nakatan]

обещают в ноябре

[Redoreh]

Какого художника,блин опять переносят ну не забодали ли уже ноябрь