Всё о скавенах

[Guu]

Никаких сиров у пестиленов нет и быть не может - у пестиленов своя магия.

... которую грей сир прекрасно использует при желании.

Но это так, мелочь поправить, в целом все так.

[Ракшас]

??? Откуда такая интересная информация? Grey seers не принадлежат ни к какому клану, они тусят сами по себе и подяиняются главному из совета 13, не помню его имя. Они принципиально вне клановой структуры и проводят в жизнь решения совета. Никаких сиров у пестиленов нет и быть не может - у пестиленов своя магия. К ним может прийти Сир и попытаться их мобилизовать для какого-то предприятия, но с учетом того, что Пестилены дважды устраивали гражданскую войну среди скавенов, вероятность того, что такого Сира пошлю подальше весьма велика.

Я не в том смысле, что клан Чумы своих Серых Провидцев целенаправленно создаёт ) Серые Провидцы по всем кланам серьёзным ходят, проповедуют там и провозглашают решения Совета Тринадцати и волю Рогатой Крысы. В клан Чумы тоже ходить должны, он что, особенный? ) В войнах все кланы участвовали, Вторую гражданскую войну вообще не клан Чумы начал. Основная роль Серых Провидцев - это не колдовство, а скорее жречество. А с религией у скавенов строго. Так что послать далеко и надолго Серого Провидца не как отдельного скавена, а именно как Провидца - это нанести оскорбление всему Ордену. А после этого особо не подёргаешься, даже если ты имеешь дачу в Люстрии )

Вот мне и интересно, если тот же обычный, рядовой Провидец, как и любой скавен, долго пробудет во владения Чумных Монахов - может ли он стать подобным им? Или его вообще ничего не берёт, как, например варп-камень?

Видимо в варп-броне используется таки сплав варпкамня с железом/сталью. Не особо углублялся в это, а откуда последняя актуальная инфа на эту тему?

Имеешь в виду, откуда информация из моего предыдущего поста?

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Ракшас Earth Song Лир

[IrOnWaRrIoR89]

Люди,есть вопрос по поводу этого юнита "hell pit abomination".Он в новом кодексе есть но миньки самой не видать(поиск юзал но ничего он не дал).Он во второй волне минек ожидается или как???

[Andorus]

Люди,есть вопрос по поводу этого юнита "hell pit abomination".Он в новом кодексе есть но миньки самой не видать(поиск юзал но ничего он не дал).Он во второй волне минек ожидается или как???

Гв молчит по этому поводу.

[Листопадов]

Так или иначе,судя по арту,это будет нечто эпическое.

[Bellwyvern]

Несколько вопросов почтенным крысоведам.

1. Как так получилось, что в Империи скавенов стали считать выдумкой? Неужели чума и война были напрочь забыты, и всего за каких-то 500-600 лет (эти события происходили в 1110-1150 гг, настоящее время, если не ошибаюсь, 2500гг). Столько народу погибло, а историки забыли, кто за этим стоял! Если имперцы и не сохранили летописи, то есть ведь их союзники-гномы – уж они-то могли бы просветить людей в этом вопросе.

2 В МФ была статья про скавенов. Там на картинке к поясу серого провидца был прикручен зверски замученный котик. Сообщалось, что скавены унаследовали от своих четвероногих предков ненависть к кошачьему роду, и кошачьи мумии имеют для них некое сакральное значение. Ни на одной миниатюрке и ни на одной иллюстрации (кроме вышеуказанной, она есть и на форуме) ничего подобного больше не видел (может, плохо искал?). Они действительно до фанатизма не любят кошек? Неужели эта «детская болезнь эволюции» сохранилась за миллиарды поколений, учитывая, что кошка не представляет опасности для скавена (да и для крысы, по сути, не особо страшна)? Можно мне украсить стонущий набат связками мёртвых котят? =)

Изменено 13 января, 2010 пользователем Bellwyvern

[Листопадов]

Несложный математический расчёт говорит нам о том,что промежуток между 1100 и 2500 равен тысячи четыреста годам,а не пятистам-шестистам.

А про котёнка - вы очевидно имели ввиду вот этот арт.

[Bellwyvern]

Несложный математический расчёт говорит нам о том,что промежуток между 1100 и 2500 равен тысячи четыреста годам,а не пятистам-шестистам.

Это так, но о скавенах забыли не в 2500 году, а гораздо-гораздо раньше, как мне представляется, через 500-600 лет после чумы. Чума и война длились с 1111 по 1124 год, -- как вообще о таком можно забыть, хоть бы даже и через 1400 лет?

Хотя может быть, вопрос должен адресоваться имперцам?

[Листопадов]

Да элементарно многое можно позабыть.

Посмотреть хотя бы на русскую историю - столько всего нами потерянного и забытого,что аж обидно становится.

[Bellwyvern]

Забывают чаще разные неблаговидные внутренние моменты истории страны, например, репрессии и дефолты. Войны обычно хорошо помнят, особенно если победили. Не забыли же мы про татаро-моногольское иго (оставим исторические подтасовки оторванных от жизни учёных в этой области), про войны с Польшей и Наполеоном. А у Империи противник был необычный, запоминающийся, и имперцы победили, и их император носил крысиный череп на шлеме.

Ещё – признание существования крысолюдей было бы выгодно для имперской бюрократии: на них можно свалить любые беды. Украли курей из птичника – крысы виноваты; обчистили и сожгли оружейню – конечно, это крысы; зарезали и грабанули сборщика налогов – кто кроме крыс! Крестьяне задерживают налог – потому что боятся крыс. Ввели дополнительный налог – на борьбу с крысами. Крысы, в отличие от зверолюдей, хаоситов и демонов, всегда под рукой.

У нас и в реале, как свет и телефон отключат, так сразу вопят, что это крысы кабель перегрызли.

[Bellwyvern]

Ну почему, про то, что "неразумным хазарам" необходимо "отмстить", помнит, я думаю, каждый. И былину про Великого Жидовина и Илью Муромца тоже знают многие. Наших героев ещё не вытеснили Бэтмен и Росомаха. Но это не в тему.

Конечно, Хазарию не стоит считать сионистской. Тогда и сионизма в его теперешнем понимании не было. И это тоже помимо темы.

А всё-таки короткая память у имперцев!

Здесь знатные крысоводы обсуждали клан Эшин. Известно, что мастерству эшинцы обучились у людей Ниппона и Катая. Интересно, как происходил сей процесс? Они подсматривали за учителями или брали их в плен и выведывали секреты? Неужели мастера добровольно брали крыс в ученики? Какие сейчас отношения у клана Эшин с ниппонцами и катайцами, ведь столица клана вроде бы на Востоке? Они вредят там, как и везде?

Изменено 14 января, 2010 пользователем Bellwyvern

[Листопадов]

жыдовской Хазарии

Тогда уж иудейской,ибо там не столько про народ,сколько про религию.

Bellwyvern

В бэке этот момент не прописан никак. Везде говорится,что Эшин ушёл на восток,долго там пропадал,а потом взял,да и вернулся,но уже с нунчаками,катанами и ̶Д̶ж̶е̶к̶и ̶Ч̶а̶н̶о̶м сюрикенами.

Очень сомневаюсь,что мастера учили скавенов. Скорее последние постепенно перенимали у тех методику боя,или же тут всё дело в чём-то вроде: "откушал плоти - выучил абилку".

Правда,о таком у скавенов нигде не читал.

А по поводу отношений с "учителями" - да такие же,наверное,как и со всеми остальными.

Ни о какой межрасовой дружбе и речи идти не может.

Совместные интриги,временные союзы для достижения какой-то выгоды - прецеденты были,верно.

Но чтобы чистая и светлая дружба,увольте.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Literum

[Geto]

Bellwyvern: За эти 500-600 лет Империя столько навоевала, вот Крестовый поход помнят, а ведь после смерти Манфреда началась борьба за трон, наверняка последущие претеденты специально опускали значения Манфреда и переместили его в область сказок и легенд. Стоит отметить, что практически ни какой информации(видимо из-за лени) ГВ неоставили до 1100г.

Изменено 15 января, 2010 пользователем Geto

[Andorus]

Здесь знатные крысоводы обсуждали клан Эшин. Известно, что мастерству эшинцы обучились у людей Ниппона и Катая. Интересно, как происходил сей процесс? Они подсматривали за учителями или брали их в плен и выведывали секреты? Неужели мастера добровольно брали крыс в ученики? Какие сейчас отношения у клана Эшин с ниппонцами и катайцами, ведь столица клана вроде бы на Востоке? Они вредят там, как и везде?

Известно что в Катае отношения не к людям достаточно плохое. Кроме огров катайцы почитай никого не принимают. Есть у них небольшие контакты с эльфами. А все остальные будь то зверолюди, мутанты хаоса или другие расы в Катае подлежат геноциду. В любом случае маловероятно что люди за просто так учили скейвенов мастерству. Но нужно помнить что у крыс есть что предложить людям из того к чему людям доступ ограничен или невозможен. Можно предположить подкуп, такие случаи есть даже среди имперских чиновников. У эшина есть несколько городов в Катае, крупнейший находится в портовом городе, название не помню. Но самые крупные крепости эшина, включая главную, находятся в Ниппоне, на а про Ниппон почти ничего не известно. Логично предположить что в основном они учили у ниппонцев. А вот суть их взаимоотношений трудно прокомментировать. Среди старых минек примерно 89-91 годов или даже раньше попадались довольно много нинзей. Но те миниатюры, как и бэк Катая и Ниппона канул в лету.

[Keera]

Среди старых минек примерно 89-91 годов или даже раньше попадались довольно много нинзей. Но те миниатюры, как и бэк Катая и Ниппона канул в лету.

Кто их там в ГВ знает? Может и перезапустять к восьмой редакции. Было бы весело, новая раса это всегда весело. А может, глядишь, и Кислев вернут.

[Листопадов]

А может, глядишь, и Кислев вернут.

Мадам,а Кислев и не убирали никуда.

Кислевитская книга армии из White Dwarf сейчас играбельна.

Что до Ниппона и Катая,то как раз не столь давно ходили слухи о новой армии в VIII.

[Keera]

Мадам,а Кислев и не убирали никуда.

Кислевитская книга армии из White Dwarf сейчас играбельна.

Что до Ниппона и Катая,то как раз не столь давно ходили слухи о новой армии в VIII.

Я имела ввиду полноценную книжку Кислева. А про слухи, будьте добры, мсье, поделитесь ссылочкой ^_^

[Листопадов]

Пожалуйста,вот эта тема.

[Bellwyvern]

Меня вот что интересует -- эшинцы владеют только приёмами "подкрался сзади и зарэзал" или они действительно мастера восточных единоборств, в т. ч. и без оружия. Это кунг-фу-крысы?

Что повело фантазию мастеров из GW в этом направлении? На ум приходит только история про учителя-крысу, четырёх мерзких мутантов и злодея с жестяным ведром на голове. Крысолюди восточного образца есть в ККИ про Пять Колец, но там вся игра восточного образца. Путешествие на Запад? Там вроде крыс нет, летучая мышь только. Детское звериное фэнтэзи, вроде Рэдволла? Но там крысы действуют прямыми и грубыми методами, как наши орки и зверолюди.

И кстати, считаю, что GW неплохо бы выпустить новые миньки бегунов, как ночных, так и овражных. Старые выглядят менее изящно, чем новые модели клановых крысов. Им нужно придать болеее экспрессивные позы, как у новых Снича и Квика.

[Листопадов]

К тому же Redwall - вещь довольно поздняя.

Но не скажите,что это детское фентези.

Очень даже серьёзное такое. Порой гнетущее,даже жестокое.

Во всяком случае для маленьких детей - это очень хардкорно.

Да многих стоит перевыпустить.

Старые модели по сравнению с новыми - страшнее атомной войны.

[Bellwyvern]

Redwall -- действительно, жёсткая штука. Но я и не говорил, что он для маленьких детей. Начальная-средняя школа, когда Мартина и Сапковского читать ещё рановато, а из Волшебника Изумрудного Города уже выросли.

Вот ещё вспомнил. Во времена моей давней юности в одной ммм... не очень умной игре были крысолюди, правда, мирные. Среди главных героев была женщина-крыса (!!!), её звали Фрейя (sic!), она отличалась верностью, рассудительностью и стойким, нордическим характером.

Вообще же люди-крысы в WF описаны лучше, чем во многих книгах и игрушках. Особенно если сравнивать, скажем. с людьми-ящерами, которых везде полно.

Изменено 15 января, 2010 пользователем Bellwyvern

[Ракшас]

Bellwyvern - отвечаю в комплексе )

Мумии убитых кошек - это у скавенов личный талисман, так носить его открыто или нет - это скавен уж сам решает ) Поэтому не знаю, стоит ли Вопящий Колокол увешивать мумиями кошек  ;)

Ассасины Эшин мастера не только тактики "подкрался и зарезал", в открытом бою они тоже очень искусны, достаточно в бэке скавенов почитать. Например, на википедии по WF есть пара таких статей, где ассасин убивает Убийцу гномов (уж прости за тавтологию) и Воеводу скавенов. Они много чего умеют  :rolleyes:  Например, милая добрая традиция скавенов клана Эшин - ученик-ассасин иногда убивает своего учителя в личном поединке. Так что ассасины владеют многими силями боя, от стрельбы из арбалетов до "пяткой в харю" ) Как Эшин получил эти знания - неизвестно, как, впрочем, полностью неизвестно, как клан Чумы стал таким как сейчас. 

А насчёт того, как скавены остаются официально несуществующими... ну, это та тема, где не раз ломали клавы и головы все философы здешнего форума. Сам я перечислю лишь возможные причины - много времени прошло с известных событий, острожность самих скавенов, их интриги и наконец вполне понятное желание чиновников Империи умалчивать )

Изменено 19 января, 2010 пользователем Ракшас Earth Song Лир

[Bellwyvern]

Ассасины Эшин мастера не только тактики "подкрался и зарезал", в открытом бою они тоже очень искусны,

Это – ответ на поднятую в начале медицинскую тему. Тренировка профессионального убийцы занимает много времени, и его лучше лечить, чем не лечить.

Прочитал старую Книгу Армии скавенов. Действительно, убийца применяет болевой приём в поединке с воеводой, и вообще ведёт себя профессионально. Но и воевода оказал достойный отпор.

А женщин своих они, часом, не тренируют? ;) Ведь образ бабы-ниндзи тоже широко растиражирован. "Потрясающая новость! Воевода в плодильной норе убит-убит! Виновные не выявлены, подозреваемых нет!"

[Andorus]

А женщин своих они, часом, не тренируют? ;) Ведь образ бабы-ниндзи тоже широко растиражирован. "Потрясающая новость! Воевода в плодильной норе убит-убит! Виновные не выявлены, подозреваемых нет!"

Не тренируют, и быть такого не может. Самки у них выполняют единственную цель - давать потомство. Кроме того в новой книге есть упоминание что гномам однажды удалось попасть в родильную нору. Так выяснилось что у самок скейвенов почти интеллекта никакого, они вроде зверушек неразумных.

[Листопадов]

Можно подумать,этот интеллект есть у всех самцов скавенов =)