Всё о скавенах

[Ракшас]

Здравствуйте, товарищи :) Давайте поговорим об клане Эшин. Известно, что этот клан в незапамятные времена "потерялся" и долгое время собирал знания в Ниппоне, Катае и других странах. А после возвращения клан стал лучшими наёмными убийцами во всём Подмирье. Ядов или клинков я не касаюсь, а вот что интересно - очень часто говорится об умении ассасинов управлять тенями - скрываться в них, "облачаться в тень". Вот пример -

Убийца, тело и лицо которого закрывала черная одежда, медленно и бесшумно ступал вперед ровными выверенными шагами. Тьма клубилась вокруг него как живая, Сниккиту было страшно смотреть на смертоносного противника.

Если брать Мастера Смерти Сникча, то тот вообще в подобных вещах профи:

Его редко видят во плоти, ведь он всегда окутан тенями мрака, что создаются плащом теней, сотканным из волос убитых врагов.

Что-то известно о подобных ухищрениях? По идее, это магия. А за магию "отвечают" Серые Провидцы, значит ли это, что они участвуют в таких делах Эшин?

Изменено 8 мая, 2009 пользователем Ракшас Лир

[Ракшас]

Ну, вряд ли можно это назвать специфичным умением :) Одно дело бесшумно или быстро предвигаться, и совсем другое - такие манипуляции с тенями. Даже не только эти упоминания, очень много описаний ассасинов, и везде "окутаны тенями", "клубится тьма", именно конкретное описание, а не художественный образ. Процентов 80, что это магия. Но как её используют ассасины? Ведь они не обладают магическими способностями. Одежда у них, что ли, Провидцами зачарована...

[Andorus]

Имхо всё это простая ловкость и тренировки. Плюс использования ухищрений и возможно алхимии. Серый провидец Ешина умер во время их перехода в Ниппон, и магия у них не в почёте. Всё что они знают, выучено от людей Ниппона и Катая.

[Ракшас]

Серый Провидец Эшина умер во время перехода в Ниппон? Возможно... хотя, что мешает рождаться новым? Серые Провидцы это же не сланны, что каждый на вес золота из-за ограниченного числа. И сейчас, когда клан пришёл в Скавенгниль - уже есть у него Серые Провидцы, как в каждом Высшем клане. А вот откуда пошло это искусство обращения с тенями... возможно, это какая-то магия Ниппона или Катая, там настоящие мастера скрытности есть. Сейчас уже подумал серьёзно над этим: возможно, ключевую роль играет одежда ассасинов. Наверное, спёрли у ниппонцев какой-то секрет, как сделать мантии магическими, и, если у них некоторое время не было Серых Провидцев, значит, что это либо, как сказал Ваймс, что-то вроде алхимии, либо причастен некий неизвестный артефакт/артефакты...

Изменено 6 мая, 2009 пользователем Ракшас Лир

[nektras]

А Тзинч не мог руку приложить? Конечно скавены любят рогатую крысу, но фокусы с изменением это удел бога колдовства или мож какого-нить демона поймали и тот что-нить шепнул. В мире Вахи всё возможно, не только секреты у Катайцев или ниппонцев.

[Andorus]

В обществе скейвенов поклонение любому богу кроме рогатой крысы карается очень жестоко. Так что Тзинч не мог.

[Ditrih:)]

В обществе скейвенов поклонение любому богу кроме рогатой крысы карается очень жестоко. Так что Тзинч не мог.

не вижу причинно следственной связи

[Andorus]

А что, Тзинч за просто так помогать будет? За красивые глаза? То есть без служения ему, он им не помошник. Служение Тзинчу скрыть от совета тринадцать? Я в этом сомневаюсь. Опять же какая ему выгода помогать убийцам, они же не маги. В беке нет не одного упоминания о Тзинче и скейвенах, или об их сотрудничестве. Какая ещё логика нужна?

[Ditrih:)]

А что, Тзинч за просто так помогать будет? За красивые глаза? То есть без служения ему, он им не помошник. Служение Тзинчу скрыть от совета тринадцать? Я в этом сомневаюсь. Опять же какая ему выгода помогать убийцам, они же не маги. В беке нет не одного упоминания о Тзинче и скейвенах, или об их сотрудничестве. Какая ещё логика нужна?

:rolleyes: вы претендуете на знание мотивов и целей меняющего пути?

зы большинство тех кто ему служит по большей части даже не подозревает об этом ;)

Изменено 7 мая, 2009 пользователем Ditrih:)

[Andorus]

Для меня первая инстанция бек. А в беке ничего нет. А если в беке нет, то значит нет.

[Ditrih:)]

Для меня первая инстанция бек. А в беке ничего нет. А если в беке нет, то значит нет.

это разумеется верно, но здесь пока никто не привел точной цитаты из бэка по поводу природы обсуждаемого объекта, так что ваше категоричное утверждение по поводу непричастности Тзинча я ставлю под сомнение. эта версия ничем не хуже чем

простая ловкость и тренировки

"окутаны тенями", "клубится тьма", именно конкретное описание, а не художественный образ. Процентов 80, что это магия.

а если это имеет место быть то шансы на участие повышаются т.к магия и Тзинч понятия тождественные практически в корне Изменено 7 мая, 2009 пользователем Ditrih:)

[pasha676]

В обществе скейвенов поклонение любому богу кроме рогатой крысы карается очень жестоко. Так что Тзинч не мог.

Кому покланяется клан пестиленс?

[Циник']

Чего-то Я с этимы крЫсюками совсем запутался... Хы...

[Nakatan]

Кому покланяется клан пестиленс?

Рогатому Крысу в образе Предвестника Болезней

[pasha676]

Это нурглу в образе Большого крыса?

Или Большому Крысу в образе Нургла?

[Ракшас]

это разумеется верно, но здесь пока никто не привел точной цитаты из бэка по поводу природы обсуждаемого объекта, так что ваше категоричное утверждение по поводу непричастности Тзинча я ставлю под сомнение. эта версия ничем не хуже чем

Шансы на участие повышаются т.к магия и Тзинч понятия тождественные практически в корне

Интересный вариант, хотя и крайне спорный. Прежде всего, почему именно Тзинч? С таким же успехом можно предположить, что Слааанеш или Морр - тоже в магии разумеют :) Конечно, Тзинч среди богов Хаоса является первым в магии, но ведь он не даёт магические способности просто так. Даже если предположить, что Эшин каким-то образом связаны между собой, то у служения Тзинчу, если оно связано с получением им магических способностей или артефактов есть один интересный побочный эффект - мутации. Причём мутации конкретные, колдуна Тзинча ни с кем не спутаешь. А среди ассасинов таких не найдёшь. Конечно, мутации среди скавенов широко встречаются, но обусловлены они совсем другой причиной. Дальше - у скавенов монотеизм :) Поклоняются они поголовно Рогатой Крысе, что бы там не говорили про клан Чумы. Рогатая Крыса - тёмный бог распада и разрушения, и болезни - лишь одна из её сторон. И с религией у скавенов строго: не верен - к крысоограм на обед. Также отличительная черта Рогатой Крысы в целом - она довольно активно вмешивается в жизнь скавенов. Вспомним, как образовался новый Совет Тринадцати: Серым Провидцам надоела анархия и они призвали Рогатую Крысу, которая "во плоти" остудила горячие мохнатые головы и сказала, что в Совет Тринадцати войдут лишь самые верные и лучшие её воины. остальные сгорели заживо, как пытались войти в зал Совета. И Ночной Лорд Эшин также вошёл в Совет Тринадцати. Поэтому без вариантов - не был бы верным, спалило бы его яростное божество. Значит, Ночной Лорд верен Рогатой Крысе, и чего следует, что в клане такие же порядки, и Тзинчу они не поклоняются. Но, кстати, версия с демоном не так уж дика - кто знает, на что способны Серые Провидцы. Весь вопрос в том, какие ассасины пришли в Скавенгниль во время гражданской войны.

Чего-то Я с этимы крЫсюками совсем запутался... Хы...

Ничего, разберёшься :)

Я что-то не заметил? Версия о магии окончатнльно принята?

Готов выслушать другие :) Ну кроме того, что ловкость лап позволяет в тени укрываться, аки в плащ :)

Изменено 7 мая, 2009 пользователем Ракшас Лир

[Ditrih:)]

Но и не лучше

разве кто то это утверждал? ;)

Даже если предположить, что Эшин каким-то образом связаны между собой, то у служения Тзинчу, если оно связано с получением им магических способностей или артефактов есть один интересный побочный эффект - мутации. Причём мутации конкретные, колдуна Тзинча ни с кем не спутаешь. А среди ассасинов таких не найдёшь.

Значит, Ночной Лорд верен Рогатой Крысе, и чего следует, что в клане такие же порядки, и Тзинчу они не поклоняются.

при чем тут вообще поклонение? вам не приходила мысль, что приложить руку, через посредников например, к созданию подобных артефактов или способностей, могло быть просто выгодно каким либо силам, возможно и Тзинчу, без всякого поклонения...

[Ракшас]

разве кто то это утверждал? ;)

при чем тут вообще поклонение? вам не приходила мысль, что приложить руку, через посредников например, к созданию подобных артефактов или способностей, могло быть просто выгодно каким либо силам, возможно и Тзинчу, без всякого поклонения...

Слишком уж притянуто за уши. Мало ли кому это выгодно, чтобы в ночи ассасины неугодных убирали. С таким же успехом можно предположить, что это выгодно Империи, что скавенов ослабить :) Я уже чуть выше сказал, почему шансы того, что кэтому причастен Тзинч, равны практически нулю - ведь Ночной Лорд Сниик прошёл испытание Рогатой Крысы. Был бы как-то связан с Тзинчем, даже не зная - сгорел бы на месте.

Изменено 7 мая, 2009 пользователем Ракшас Лир

[nektras]

А может тогда наоборот, это "подарок" Рогатой крысы, она сама нашептала "своим" этот секретик, чтоб потом их руками подчищать(но с другой стороны глупость, потому что может и сама такое делать, без всякой помощи). Кстати, я лично склоняюсь к тому, что это магия, тк зачарованные артефакты не подходят, потому что у клана должна быть клон-машина какая-то. А найти или нечаянно поймать демона, куда более реально и выведать у него секрет, ведь точно же не известны все тайны востока

[Ditrih:)]

По такой логике, например, основание нового рыцарского ордена в Империи, тоже можно отнестик козням Тзинча. Всё равно этот орден через несколько десятков лет переметнётся в самый интересный момент битвы на сторону Хаоса. Т.е. объяснить и навязать можно всё.

можно, почитайте описание Тзинча, хотя бы в книге демонов

Слишком уж притянуто за уши. Мало ли кому это выгодно, чтобы в ночи ассасины неугодных убирали.

не спорю, маловероятно, просто тут выше говорили, что невозможно в принципе, не согласен с этим... такой же домысел, как и прочие вврианты в этом топике четко не описанные беком. а испытание рогатой крысы как и сама сущность этого божества тоже весьма противоречива

А может тогда наоборот, это "подарок" Рогатой крысы

хороший, имхо, вариант

Изменено 7 мая, 2009 пользователем Ditrih:)

[Ракшас]

Действительно, интересный вариант. Сообщают ведь другие боги своим жрецам или верующим различные знания, чем Рогатая Крыса хуже? Не только эти конкретные ухищрения ассасинов, но знания в целом. Не зря же Серых Провидцев Провидцами называют ;) :D . Про сущность Рогатой Крысы - да, известно пока не слишком много. То ли она младший бог Хаоса, то ли величайший из демонов... но ясно, что товарищ очень серьёзный. Взять того же Владыку Грызунов, слугу Рогатой - на поле боя любого Кровожада порвёт. А про сущность противоречивую... что ж тут противоречивого. У одних рас - бог или боги добрый и милосердный, а у скавенов - жестокий и карающий. Как в одной цитате сказано (не помню источник, вроде какой-то номер Белого Гнома): Рогатая Крыса - жестокий тёмный бог, который редко снизоходитдо того, чтобы одарить почитателя скупой милостью, зато всегда сурово наказывает неверных. Коротко и ясно :) Испытание во время Призыва также достаточно красноречивым было - прошли лишь те, кто был угоден Рогатой, самые верные и лучшие.

[nektras]

Кстати, а может быть такое, что Рогатая крыса-это сам Тзинч или один из его подручных?Посудите сами, в армибуке демонов нет ни слова про крысу и её владения, только 4 богов. Крысе поклоняется очень много "народу" и её ещё никто не кокнул, хотя боги любят паритет в силе(но это сомнительный довод).

Кхорн и Сланеш точно быть не могут, ни сил, ни знаний , ни желания, Нургл подходит(скока болезней у крыс, но мощь у него не та), а вот Тзинч. У него есть Каир Судьбоплёт, который видит время(мож увидел, что именно крысы откроют портал/восстановят магические проходы для хаоса), крысы появились от варп камня и живут около него. Они в основном под землёй и с демонами не так сильно контактируют как верхние народы, поэтому их можно соблазнить. Так же у Тзинча есть Перевёртыш, который легко может изобрать кого угодно.

Но это лично мои догадки, если есть веские противоречия в моей теории или факты её опровергающие, напишите пожалуйста

Изменено 8 мая, 2009 пользователем nektras

[Ракшас]

Ваймс - а почему бы и нет? Хоть Рогатая Крыса и появлялась во плоти лишь один раз, у других богов с такой деятельностью не лучше, разве что кроме Озёрной Леди; например, раньше упоминалось, что среди богов Хаоса часто появлялся перед своими последователями лишь Малал, ныне вроде бы отменённый, остальные до общения редко снисходят. А вот видения - совершенно другое дело. Конечно, крайне маловероятно, что это происходит часто, но изредка, особо важным скавенам - почему бы и нет?

Nektras - а ты настырный :) Ну что же, давай подумаем, общественность привлечём :) Начнём по порядку:

В армибуке вроде бы не описания Рогатой Крысы, как и нет описания абсолютно всех демонических сущностей, хотя Хаос очень заселённое место. Насчёт сущности Рогатой Крысы ещё не совсем ясно, однако ясно, что сила у неё есть, и немалая. Даже если Владыка Грызунов, её слуга - древний Лорд Разрушения, получивший бессмертие - на поле боя превосходит большинство демонов. И при этом как Владыки Грызунов, так и сама магия Серых Провидцев, хотя и имеет сходство с магией Хаоса, всё-таки очень значительно отличается. да и интересы у Рогатой Крысы специфические - поклоняются ей только скавены, а больше ей никого и не надо, в сущности. Рогатая Крыса может быть и демоном, который, получив в своё распоряжение поклонение скавенов, набрал нешуточную силу, уже даже свой аналог Принцев Демонов есть. Или же она малое божество Хаоса... хотя об этом поподробнее надо узнать у ветеранов скавенизма :) Варп-камень занимает очень важную роль в жизни скавенов, но это принявшая твёрдую форму энергия Хаоса как такового, без уклона в сторону конкретного божества - Тзинча, Кхорна, Слааанеш или Нургла. Да и демонами скавены контактируют - когда как с противниками, когда как с союзниками, но к Хаосу у скавенов нет ни малейшей привязанности. К тому же, если прочитать легенды различных рас Warhammer, то можно увидеть, что время появления Рогатой Крысы примерно совпадает с периодом появления и жизни богов других рас - гномов, эльфов... а все те боги - Каин, Морр и так далее - реально существуют.

[Ракшас]

В пример можно привести Хашута хаос гномов. Вроде бы и не на уроне четвёрки, но по мощи - сразу после них.

Примерно так. Думаю, что Рогатая Крыса - одно из таких "малых" божеств вроде Хашута или Каина

Поистине "время легенд"

Да... Время легенд - Древние, Неехара, Кавзар... :)

[Ракшас]

Так, вроде с обмундированием ассасинов разобрались :)

Хочу попросить - кто знает, где можно увидеть алфавит скавенов? Пока знаю только вот эту руну, означает букву "С"

__________.bmp

Изменено 13 мая, 2009 пользователем Ракшас Лир