[Skaven] Обзор армии и их метагейм в условиях выхода новых армий

[Nakatan]

не гнать, не кастовал я на них бистовую макабру

а чем ты их двигал? O_o

[Uchenikkk]

ну люркером наверное

[Nakatan]

Итак, обещанное продолжение, или как успешно курить деманофф и дарков.

По поводу демонов я успел сформировать абсолютно четкую картину бытия, претендующую на объективность. Для Скавенов (да и для всех остальных) опасна лишь армия, ведомая толстым нечестивым нурглем. Причем мы - одна из немногих армий, способных не допустить тварь в хтх, и которую боится нургл. Существуют 2 играбельных варианта закачки нургла, соответственно которым он себя ведет.

1. Нургл с супермечом. Наиболее апетитен, если у вас в армии 2-3 отряда жизелей, то скорее всего будет убит в течение хода - двух, т.к. не имеет ничего кроме 5 варда. В некоторых случая имеет смысл его игнорировать и убивать более опасные быстрые хтх-отряды. Очень боится варппушек.

2. Нургл с регеном. Очень опасен, наверное, понятно почему. Здесь все зависит от успешности регенерации. Следует казнить пушками и жизелями, пулеметами - лишь в самом крайнем случае, т.к. ваши выстраданные 6ки все равно скорее всего отрегенит. Как правило, нагл и ничего не боится, прятаться не будет, разве что террейн по пути))).

Остальные гритеры не представляют опасности, т.к. не имеют вменяемого армора, варда и 10 вундов))). Как их готовить - прочтете в моей статье о Скавенах.

Отряды демонов.

Больше всего, опять же, напрягают плагбиреры, т.к. относительно дешевые, вардовые... ну и реген там при наличии герольда. Имеют жирный 4 таф. Следует игнорировать в хтх всеми возможными способами, чарж принимать только если их менее 5 или в исключительных ситуациях (вы их узнаете))).

Ужасы/блудлеттеры. Примерно одинаково опасны, правда за счет разных своих особенностей. Ужасы имеют 4 вард при наличии герольда и плюются магией. Стрелять/кастить в них следует если их 10 (столько обычно и бывает), после убийства 5 - игнорировать. Можно чаржить ниндзями, желательно во фланг, если во фронт, то попытайтесь зарезать геральда. Бладлеттеры несут в себе геральда кхорна, очень опасную тварь. Необходимо попытаться расстреливать демонов, пока геральд не утратит лукаут. Затем кидать 8 и 10 на силу пушки и можить подлую тварь в 0+арморе))).

Относительно опасны так же фламеры тзинча, если они на столе - это цель для вашей магии №1.

Злые собаки - цель для жизелей и пулеметов. Развивайте глазомер и надейтесь что у противника он хреновый, и собаки таки встанут в 15" от крысогана... иногда в псов можно кастить, 3 резистанс гарантирует, что скролл рвать не будут))))

Геральды нургла и кхорна несут злое знамя-2 на каст, отлично защищены. нугля имеет и армор, и вард и реген... Выводы делайте сами - из коробки плагбиреров выковырять нереально, учитывая что есть и другие причины для беспокойства. При их 4 муве от них реально убежать. Как убить кхорнятскую дрянь - см. выше. геральд тзинча редко бывает бсб, опасен тем что маг и несет скролл. Из всех троих самый безобидный.

Опасность остальных демонов, не упомянутых тут, настолько незначительна, что и поминать их не след :)

Дарчатня. Единственный опасный и заслуживающий внимания отряд - гидра. Обязательно казнить на подходе. Правда, иногда выгоднее убивать коробку, в которой живет генерал-маг и его приспешники и потом застрелить их пушкой. Магическую дуэль Скавены с легкостью выигрывают. Гидра неприятна тем, что игнорит террейн и регенерирует, но такой срани мы уже насмотрелись с варгульфом. Попробуйте поразить гидру чумою, что бы погонщики погибли, или застрелить их из варпкэнона. Чума пригодится и для убийства жесткого обладателя мегашмотки "а у меня всегда 2+вард" ;) да и вообще против любых эльфов она полезна. Достаточно неприятен ассасин, который не даст скушать магов в коробках, ну ничего - теперь их цель - маршблок и арбалетчики с фланга. Следите за колясками, они потенциально опасны, за гарпиями, ну и гидрами.

Продолжение - в обозримом будущем. Увы, в хтх крысы теперь и даркам не помеха... > Боюсь, что за монстров сделают из ратогрофф =) <_<

Изменено 20 июля, 2008 пользователем Nakatan

[Alamagusta]

Остальные гритеры не представляют опасности, т.к. не имеют вменяемого армора, варда и 10 вундов))). - косякс, сударь :D Грейтер кхорна спокойно одевает обсидиановую броню, что дает ему сейв 3+. С учетом 6ой тафны и диспел скролов на 2ой ход он уже у вас в рядах ( ну кроме случая когда сильно не повезло). И второй момент, есть закой замечательный отряд как конные демонеты со знаменем сирены - самое оно сметать ваших джизелей. Во-первых, вы не делаете фли, во-вторых, вы не делаете стенд енд шут, поскольку знамя убирает все реакции, кроме как стоять и ждать чарджа демонеток на стидинах. По остальным моментам промолчу, поскольку у нас очень скоро турнир на 2к по ФБ. Вот после него и поделюсь мыслями ;)

[Nakatan]

Остальные гритеры не представляют опасности, т.к. не имеют вменяемого армора, варда и 10 вундов))). - косякс, сударь :D Грейтер кхорна спокойно одевает обсидиановую броню, что дает ему сейв 3+. С учетом 6ой тафны и диспел скролов на 2ой ход он уже у вас в рядах ( ну кроме случая когда сильно не повезло). И второй момент, есть закой замечательный отряд как конные демонеты со знаменем сирены - самое оно сметать ваших джизелей. Во-первых, вы не делаете фли, во-вторых, вы не делаете стенд енд шут, поскольку знамя убирает все реакции, кроме как стоять и ждать чарджа демонеток на стидинах. По остальным моментам промолчу, поскольку у нас очень скоро турнир на 2к по ФБ. Вот после него и поделюсь мыслями ;)

отвечаю. вменяемый армор для скавенов - это 1+ и 0+, т.к. жизель модифицирует на -4, а пулемет на -2. Поверьте моему весьма богатому опыту убийства больших монстров в 3+ сейве с 5-6 вундами - залп из 18 жизелей они не переживают. Для конных демонет есть такая замечательная вещь, как варп молния и террейн, который не позволит им прочаржевать с 20".

Изменено 21 июля, 2008 пользователем Nakatan

[GyFiX]

У дарков ведь ещё арбалетчики есть, РБТ и прекрасные скауты с 5м балистиком. Если им достанется первый ход количество джезалей резко сократится. По моему мнению – они одна из важнейших целей, чтоб в последствии было кому гидру убивать.

Ну а то что крысы слабее эльфов в рукопашке – так ведь и должно быть.

[Zubb]

XD

Посчитай скока супер-скауты (мясо не дотянеться у них рейнж никакой) убьют жизелей.

Если уж ты - теоретег, так таки будь нормальным теоретегом.

[pasha676]

....прекрасные скауты с 5м балистиком. Если им достанется первый ход количество джезалей резко сократится. По моему мнению – они одна из важнейших целей, чтоб в последствии было кому гидру убивать.

да не так уж и резко. мув+2х выстрелов. Уже 4+. Потом 4+ тафна. Потом 4+ армор.....

[Zubb]

паш, они еще и скирмишь+дальняя дистанция ;)

[GyFiX]

паш, они еще и скирмишь+дальняя дистанция ;)

Упс. Про скирмишей забыл. Звеняйте.

Ну давайте посчитаем:

2 по 10 арбалетчиков, и 2 РБТ. Для всех дистанция дальняя. Стреляемс:

40 выстрелов на 5+ (33%) 13.2 попадут, 6.6 пробьют, 4,3 убьют. В отряде уже будет паника.

После ещё 12 выстрелов из каких 3.96 попадут и 2,6 скавенов отправятся на тот свет.

6,9, то есть 7 мёртвых джезалей – очень сильно увеличивают шансы гидры дойти :) .

На следующий ход к этому всему присоединятся скауты.

[Zubb]

XD

Арбалетчики не достают. Это раз.

РБТ - даже 24. 24=>8=>5,....=> 4,(4). Максимум, с учетом паники - минус отряд. Это если ДЭ потратил 1/5 армии на стрелометы.

Изменено 21 июля, 2008 пользователем Lina Inverse

[pasha676]

с точки зрения стрельбы они уже не скирмишь. (по 7-ке) ибо 2УС с модели.

дальняя дистанция .... ну там про разведчиков разговор был. условно можно считать что ближняя.

2GyFiX

2х10 арбалетчиков?

"40 выстрелов на 5+ (33%) 13.2 попадут, 6.6 пробьют, 4,3 убьют."?

как минимум 3.3 после брони... во вторых. Дальность джазели несколько больше. Т.е. от арбалетов первые ходы толку не будет.

Потом что ты хочешь доказать? что скавены в огневой мощи проигрывают даркам? Не смеши. Джизели - лишь максимум треть составляющая огневой мощи скрайра. Так сказать в основном антиброня. Основную угрозу для дарков будут представлять не джазели, а варп-молнии.

[Zubb]

с точки зрения стрельбы они уже не скирмишь. (по 7-ке) ибо 2УС с модели.

дальняя дистанция .... ну там про разведчиков разговор был. условно можно считать что ближняя.

2GyFiX

2х10 арбалетчиков?

"40 выстрелов на 5+ (33%) 13.2 попадут, 6.6 пробьют, 4,3 убьют."?

как минимум 3.3 после брони... во вторых. Дальность джазели несколько больше. Т.е. от арбалетов первые ходы толку не будет.

Потом что ты хочешь доказать? что скавены в огневой мощи проигрывают даркам? Не смеши. Джизели - лишь максимум треть составляющая огневой мощи скрайра. Так сказать в основном антиброня. Основную угрозу для дарков будут представлять не джазели, а варп-молнии.

Ы точно))

[Nakatan]

У дарков ведь ещё арбалетчики есть, РБТ и прекрасные скауты с 5м балистиком. Если им достанется первый ход количество джезалей резко сократится. По моему мнению – они одна из важнейших целей, чтоб в последствии было кому гидру убивать.

Ну а то что крысы слабее эльфов в рукопашке – так ведь и должно быть.

если у ельфоф 2 рбт = 1 гидра. 2 рбт не разгоняют пачку жизелей, для этого их надо 4... а ведь есть еще леса, фенсы, 6 сейв от рбт...

ситуацию "у дарков 1 гидра" я даже не рассматирваю, слив тут может наступить в строго ограниченном числе случаев а-ля "взорвались сир и 2 инженера"...

крысы слабее эльфов в рукопашке? O_o это что-то новое... те дарковские уши, что доедут до хтх, просто перережут...

[GyFiX]

Потом что ты хочешь доказать? что скавены в огневой мощи проигрывают даркам? Не смеши. Джизели - лишь максимум треть составляющая огневой мощи скрайра. Так сказать в основном антиброня. Основную угрозу для дарков будут представлять не джазели, а варп-молнии.

Нет. Ясен пень что скавены по стрелковой мощи сильнее дарков. Просто по моему мнению для крыс в первый ход более важно уничтожить арбалетчиков, нежели стрелять в гидру. Так как они способны вынести много джезалей и пулемётов. А уж потом можно спокойно расправится со змеюкой.

крысы слабее эльфов в рукопашке? O_o это что-то новое... те дарковские уши, что доедут до хтх, просто перережут...

Логично. Воины тренирующиеся тысячи лет сильнее в хтх чем простые крысы. Да и победу в рукопашке эльфы обеспечивают себе не количеством рядов. ;)

[Nakatan]

Нет. Ясен пень что скавены по стрелковой мощи сильнее дарков. Просто по моему мнению для крыс в первый ход более важно уничтожить арбалетчиков, нежели стрелять в гидру. Так как они способны вынести много джезалей и пулемётов. А уж потом можно спокойно расправится со змеюкой.

Логично. Воины тренирующиеся тысячи лет сильнее в хтх чем простые крысы. Да и победу в рукопашке эльфы обеспечивают себе не количеством рядов. ;)

арбатетчики начнут представлять опасность, подойдя в 12" к целям) К тому же скорее всего их съедят нинзи. Пулеметы умный игрок спрячет. По поводу вынести много джизелей - промолчу =) В)

по поводу хтх... ну мы же не обсуждаем сферическое противостояние 1 крысы и 1 эльфа?) будет как-то так - 4-5 эльфов против 20-25 крыс... а там уже никакие 1000 лет тренировок не спасут.

Изменено 21 июля, 2008 пользователем Nakatan

[pasha676]

по поводу хтх... ну мы же не обсуждаем сферическое противостояние 1 крысы и 1 эльфа?) будет как-то так - 4-5 эльфов против 20-25 крыс... а там уже никакие 1000 лет тренировок не спасут.

ну я думаю все таки имелось ввиду что 10 мечников накостыляют 25 скавенам. скорее всего. ну типа если не убьют дистанцией и если это не скавены во фланг (что тоже реально). кстати и 5 мечников могут укатать 25 хвостов. с хорошей вероятностью. при лобовой атаке.

[GyFiX]

2 Nakatan

Возможно скоро начну собирать дарков, тогда и посмотрю на практике. Сейчас спорить не буду на счёт стрельбы :) .

2 pasha676

Именно это и имелось в виду.

[Aspid]

Остальные гритеры не представляют опасности, т.к. не имеют вменяемого армора, варда и 10 вундов))). - косякс, сударь Грейтер кхорна спокойно одевает обсидиановую броню, что дает ему сейв 3+. С учетом 6ой тафны и диспел скролов на 2ой ход он уже у вас в рядах ( ну кроме случая когда сильно не повезло). И второй момент, есть закой замечательный отряд как конные демонеты со знаменем сирены - самое оно сметать ваших джизелей. Во-первых, вы не делаете фли, во-вторых, вы не делаете стенд енд шут, поскольку знамя убирает все реакции, кроме как стоять и ждать чарджа демонеток на стидинах. По остальным моментам промолчу, поскольку у нас очень скоро турнир на 2к по ФБ. Вот после него и поделюсь мыслями

Существует достаточно распространенное мнение, что обсидиановая броня, как и броня Кхорна - это гифт и, следовательно, АС Шистера в ней 1+ ... (Типа хеви армор+гифт). Опять же странно не рассматривать вариант, при котором Шистер уже на первый ход будет в комбате ... ибо герольды Тзинча моут теперь творить чудеса.

Слаанеш супротив крыс играет за счет лидерства ... знамя -2 и 6 спелл делают своё черное дело. Так что не так все радостно для крыс супротив новых демонов.

[Nakatan]

Существует достаточно распространенное мнение, что обсидиановая броня, как и броня Кхорна - это гифт и, следовательно, АС Шистера в ней 1+ ... (Типа хеви армор+гифт). Опять же странно не рассматривать вариант, при котором Шистер уже на первый ход будет в комбате ... ибо герольды Тзинча моут теперь творить чудеса.

Слаанеш супротив крыс играет за счет лидерства ... знамя -2 и 6 спелл делают своё черное дело. Так что не так все радостно для крыс супротив новых демонов.

Ну скажем так, даже с 5+/5+ кровожада не бось)

ну такой вариант рассматривать глупо, т.к. надеяться на иррезистбл... кхм.

6 скроллов и 7 дд защищают мудрых крыс от черных дел....

[Uchenikkk]

че-то мало скроллов

[Uchenikkk]

и что прикажешь брать вместо ужасов?

[Nakatan]

и что прикажешь брать вместо ужасов?

и что прикажешь брать вместо скроллов?

[Uchenikkk]

ниндзя :ph34r: и глобадьеров :image047: а так же ратогров :image064: