Ростер БТ 1500

[Luciferrum]

У меня дождуться

Чарджил арлекинов и ничего фист бил

С фиста убит Меф !

[Dale Cooper]

вместо плагов (две мельты, т5, фнп, фирлесс, скорят) взяты терми (три мельты, т4, не фирлесс, не скорят, нет гранат) - свежо, концепция сильно изменилась, антиматчапы покорены, универсальность в команде и топ-3 в сингле.

[Luciferrum]

Дело в том что термы себя действительно окупают

эээ Авогадро??

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Luciferrum

[Initiate]

Спасибо всем, кто откликнулся. Извините, что долго меня не было, появились неотложные дела на 8е марта.

Сразу задам вопрос, почему Штурмовые Десантники не рассматриваются как сильная сторона, а в тоже время терминаторы с молотами рассматриваются? Если брать, например, кодекс Ультрамаринов, то Вулкан их делает практически идентичными в характеристиках (береброс кубика на попадание, а пирбавление к силе и инициативе для молота не так уж и важно), но в то же время дает много бонусов для мельтаоружия.

Просто, если сравнивать Штурмовых десантников, то 5 Десантников с мельтой и кулаком стоят 135, а в это время наши стоят 145, но имеют 2 плазмопистолета (то есть против монстров и тяжелой пехоты мы лучше), мы имеем ненавистный враг и кулак (то есть, при нападении мы будем эффективние и нанесем больше ран) и 5 мелтабомб (что предпочтительнее против техники чем 1 кулак пусть и с 2мя атаками). То есть мы на много эффектинвее своих конкурентов, а стоим на 10 очков больше.

С другой стороны, Лэнд Спидеры тоже дешевле аналогов, но уязвимость даже к болтерному огню и полноу уничтожение на 4+ кажется очень смонительным. Любая ракета (или не приведи Император Гидра или Лутасы) практически гарантировано уничтожает дорогой аппарат, а Штурмовые Десантники кажутся более живучими в данном контексте, есть и сейв за броню и много других возможностей. Да и размен 250 очков Лендрейдера на 145 очков Штурмовых Десантников кажется очень заманчивым, даже если после этого отряд будет полностью уничтожен начинкой транспорта. Поэтому выбор пал на них.

Но после комментариев я решил попробовать играть от больших толп пехоты. У орков и тиранидов можно встретить похожие расписки. Таким образом, имея много таких отрядов, мы можем протвиовпоставить противнику более подготовленных солдат, но в то же время не потерять в численности отрядов. С другой стороны, орки и тираниды более мобильны на первый взгляд, но мы имеем возможность двигаться при потерях, что ускоряет нас пусть и не на много.

HQ

Чемпион+Клятва=140

Маршал+Ранец+Молот+Щит+Мантия+Почести=195

Реклизиарх+Пистолет+Гранаты+3 Сревитора=142

Elite

Технодесантник+Щит+Ранец+Гранаты=106

Технодесантник+Гранаты=71

Troops

7 Инициатов+5 Неофитов+Гранаты+Кулак=189

7 Инициатов+5 Неофитов+Гранаты+Кулак=189

7 Инициатов+4 Неофита+Гранаты+Кулак=178

Fast Attack

5 Штурмовых десантников+Мелтабомбы+2 Плазмапистолета+Кулак=145

5 Штурмовых десантников+Мелтабомбы+2 Плазмапистолета+Кулак=145

Итого 1500 очков

Моделей 53

Каждый Независимый персонаж присоединятеся к одному отряду (капелан к маленькому отряду). Персонажи взяты для переброса движения после потерь. За техникой охотятся Штурмовые Десантники, с ними до поры до времени летают Маршал и Технодесантник. Технодесантник - уничтожает вражескую пехоту, которая занимает точки или помогает бороться с монстрами. Маршал уничтожает вражеские боинги (из-за живучести имеет все шансы даже против вражеских терминаторов, ведь, с каждым убитым боеспособность противника падает, а мы боремся с той же эффективностью до последней раны, а их у нас три).

Такая расписка может сыграть? И что можно изменить? Может, убрать гранаты и увеличить численность? Но они не дорогие вроде, можно и оставить. Как вы думаете?

[MarucTp]

Скинул пачку бойзов и вместо нее добавил 3 пачки по 5 лутазов.

Лучше скинь еще что нибудь и возьми 2 пачки по 10. 3 по 5 играют слабо и дают плохой результат на кубах.

[Mitrius]

Правильно ли я понял, что в этой армии физически дальше 12 дюймов никто не стреляет? Что касается маршала - сколько стоит маршал? 195 очков. Сколько стоят 10 ванильных терминаторов? 200 очков. Сколько атак у маршала? Сколько атак у терминаторов?

Отвечаю на вопрос про терминаторов: рассматриваются прежде всего обычные терминаторы, которые берут две циклонки на 5 рыл и легко получают танк-хантинг. Что касается штурмовых терминаторов, то, во-первых, они перебрасывают все промахи, а не только один, и, во-вторых, им еще и когти актуальны - по 5 ине с 5 силой и перебросами всего а-терми у БТ устраивают форменный геноцид.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Mitrius

[Initiate]

Правильно ли я понял, что в этой армии физически дальше 12 дюймов никто не стреляет?

Да, а могут возникнуть проблемы?

Я просто надеюсь, что из-за маневренности мы сможем сблизиться с противником для рукопашной, а быстрых врагов уничтожат Штурмовые десантники, Технодесантник или Маршал.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Initiate

[samurai_klim]

Я просто надеюсь, что из-за маневренности мы сможем сблизиться с противником для рукопашной, а быстрых врагов уничтожат Штурмовые десантники, Технодесантник или Маршал.

Не можешь ты быстро сблизиться с врагом. К тебе никто не поедет, захмется в угол и нащелкает только в лет. И не забывай - ты от любой потери бросаешь мораль. И маршалл не всегда помогает. А рукопашники и сами тебе насуют только в путь.

И врядли ты пойдешь пешком по открутому месту - ибо всякие Леманы Руссы крайне радуются и силы с ап3 сейчас только у ленивого нет.

Сначала мы грохаем 10 прыгучих человечеков.

Потом убиваем все остальное.

Я даже сомневаюсь, будет ли у тебя набито хоть 1 кп в игре с тау, гвардией, мех БА.

Не спорю, ростер может сыграть, но врядли. Он приколен но не более того. Ты его сейчас потести, а потом выложи подробные результаты. Особенно будет интересовать тактика противника

[Initiate]

Что касается маршала - сколько стоит маршал? 195 очков. Сколько стоят 10 ванильных терминаторов? 200 очков. Сколько атак у маршала? Сколько атак у терминаторов?

10 терминаторов стоят 400 очков, а это уже как 2 отряда штурмовых десантников и маршала. Я бы поставил на последних, так как просто завалят атаками, да и плазмопистолеты сделают еще немного боли, а силовых атак тоже не мало. Это раз.

Во-вторых, маршал мобильнее, хоть и теряет 2+ броню (что не критично, когда воюешь с монстрами и боингами, которые игнорируют броню). Так что скорее всего он будет атаковать. В итоге имеем 5 атак против 10 у пятерки Штурмовых Терминаторов. Ну и собственно из-за перебросов эти числа вполне сопоставимы. А так как из-за потерь терминаторы теряют по 2 атаки, то мы можем с ними соперничать. С другой стороны, если там есть когти, то мощный удар придется по ним, так как ран будет 4-5, а значит бой выиграем мы. А дальше можно будет провожать до стола - отстреливаться им все равно нечем.

Отвечаю на вопрос про терминаторов: рассматриваются прежде всего обычные терминаторы, которые берут две циклонки на 5 рыл и легко получают танк-хантинг. Что касается штурмовых терминаторов, то, во-первых, они перебрасывают все промахи, а не только один, и, во-вторых, им еще и когти актуальны - по 5 ине с 5 силой и перебросами всего а-терми у БТ устраивают форменный геноцид.

Про обычных терминаторо не подумал. Согалсен, как-то я не углядел в них отличий.

А на счет штурмовых, так достаточно редко промахиваются две и больше атак. Получается, что разница не такая уж и большая (хотя она есть, я не спорю).

На счет когтей, то я не понимаю одного: у терминаторов нет гранат, как они не теряют свою инициативу? Может, я кодекс неправильно читаю?

[GoodOldShark]

На счет когтей, то я не понимаю одного: у терминаторов нет гранат, как они не теряют свою инициативу?

Каким образом наличие когтей влияет на инициативу? Тебе говорят, что под ФЧ ты получаешь 5ю силу и иньку с чарджа. И причем здесь гранаты?

Остальные твои размышления вообще бред какой то, лучше сыграть попробовать.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Michail

[Initiate]

Каким образом наличие когтей влияет на инициативу? Тебе говорят, что под ФЧ ты получаешь 5ю силу и иньку с чарджа. И причем здесь гранаты?

Скорее всего противник будет находиться в кавере, а значит мы будем бить с 1 инициативой. То есть получим только 5ю силу. А это примерно так же эффективно, как и молоты, только мы становимся без 3+ непробиваемого броска, что мне кажется достаточно слабым.

[Angry Voice of Dorn]

Итак: Играю на данный момент вот этим ростером.

5 игр...все на флаги 3 ничьих и 2 победы. (все ничьи с уклоном в нашу сторону :) )

Хаку:

маршал (мантия, молот,щит,тда,маяк, ТХ)

термо командник (3 терминатора, 2 циклона,ТХ)

чемпион (преферед)

Элита:

5 терминаторов (2 циклона,ТХ)

5 терминаторов (2 циклона,ТХ)

ЛР Протеус (дозер блэйд,игнор мельт)

Трупса:

5 инициатов (лазерка, ссв + болт пистолеты) + рино (дымы,доп бронь)

10 инициатов + 9 неофитов (фист,огнемет, ссв +болт пистолетв, у неофитов шотганы)

Хэви саппорт:

лазпред

лазпред

Начнем с тактики: Это ганлайн(9 лазерок +12 ракет с ТХ):) я пытался сделать его максимально маневренным насколько это возможно для БТ.

Протеус для маршала с ком взводом. Имея скаут мув...мы получаем возможность на первый ход доставить 4 ракеты и 2 лазки туда куда планировали...ну или уйти в аутфланг. К тому же мы не боимся мельтаганов и корректируем свои резервы, а также можем мешать противнику использовать его.

теперь о большом пятне трупсы. его цель: расправляться с любым пехотным отрядом что полезет к нам в деплой...обычно сидят в резерве до нужного момента.

отряд в 8 ассолт терми...даже ударить не успел :) чаще всего к ним крепиться чемп.

вот так вот коротенько....если кому то что то в этой расписке показалось не уместным или наоборот интересным , буду благодарен послушать мнение.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Angry Voice of Dorn

[samurai_klim]

Скорее всего противник будет находиться в кавере, а значит мы будем бить с 1 инициативой. То есть получим только 5ю силу. А это примерно так же эффективно, как и молоты, только мы становимся без 3+ непробиваемого броска, что мне кажется достаточно слабым.

Внезапно, для этого и берется ЛРК. А 5 инвуль 2 сэйв дают возможность большей части выжить и навешать потом люлей. К тому же, ты возмешь жеж парочку щитов именно на такой случай? Не?

По поводу твоего ростера уже всё сказано. Иди и сыграй им пяток-другой игр и потом выложи репорты. Остальное сам поймешь

[Initiate]

Внезапно, для этого и берется ЛРК. А 5 инвуль 2 сэйв дают возможность большей части выжить и навешать потом люлей. К тому же, ты возмешь жеж парочку щитов именно на такой случай? Не?

По поводу твоего ростера уже всё сказано. Иди и сыграй им пяток-другой игр и потом выложи репорты. Остальное сам поймешь

То есть терминаторам нужно ездить в Крестоносце? А сколько туда надо народу? 7 или 8 человек? И сколько когтей, а сколько молотков? И не дороговато ли? На этот отряд уйдет больше одной трети очков на 1500, что сможет оставшаяся армия?

Спасибо большое, попробую поиграть этим.

[ Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды ]

Подумал немного, как исправить Армию, но получается только на 2000, тогда поробую исправить все недостатки в новой расписке, а вы скажите, способно ли это или нет.

[samurai_klim]

То есть терминаторам нужно ездить в Крестоносце? А сколько туда надо народу? 7 или 8 человек? И сколько когтей, а сколько молотков? И не дороговато ли? На этот отряд уйдет больше одной трети очков на 1500, что сможет оставшаяся армия?

Спасибо большое, попробую поиграть этим.

Обычный боинг

ЛРК - 265

Терми 7 рыл (3 щита + 4 когтя + фч) 300 очей

Там плюшки всякие - около 600 очей. Если доедет - всем крындец. Можно брать 6 и 5 штук, пуская вмести с ними чемпи. Позади дред, лазпреды, пару пачек парней в минзакачке с плазмами/мелтами. Можно и лазки дать. Мрашалла вообще даже не надо.

Да дофига чего могут. У тебя будет убербоинг, 10 лазок, куча болтерья, венерабельный дредушка на закуску и еще спидеров впихнуть можно

[4x_Runa]

Каким образом была решена проблема 9 монстров в разной закачке?

А как ее не решить когда у этих Нидов инстящий фюрер?) Поймал Пауков, подержал ход-два и всё, кирдых им.

Фюрер расшвыряет их за фазы 2.

Я опять же вижу оромные траблы свармферм когда они играют с нидами. Уже на уровне лобового столкновения сварм-ферма просто сыпится, а на маневры нет нужных девайсов, таких как: Монолит, Косы, Обирон, Вуали, Тразин.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем 4x_Runa

[Арсилит]

Для всех забывших. Ассолтники Храмовниковские не бегают вперёд под "яростью".

[Спараффучиле]

Я опять же вижу оромные траблы свармферм когда они играют с нидами.

Так и было. Свармлорд набивал просто бешеный комбатрезалт и свармфермы посыпались быстро и уверенно.

[Habilis]

Сразу оговорюсь - это скорее размышления на тему "что можно впихнуть в стандартных расписках с форжевым апдейтом" а не готовый ростер.

Соответственно, замечания:

1) Я изначально не фанат файрнайфов, но наличие маркерлайтов в достатке влияет на оценку их возможностей. Гелиосы напротив, в последнее время как-то стали менее мне годиться. Targeting array' на лидерах команд кризов отсутствуют в силу экономии очков, а фокусы с различными закачками кризисов внутри команды не очень по душе.

2) Теоретически возможных вещей типа башенок и хэда с плазматурелью тут нет, поскольку у меня их пока нет. Кроме того, лимит он и на Т'ау лимит.

3) Таргетлоки на одной тетре в каждой паре позволяют накрывать маркерами до 6 целей (это, конечно, пока все живы) а главное - разбивая стрельбу каждой пары можно добавлять маркерлайт-хиты туда, где они актуальнее.

4) Трупсы мало, да. Мне, тем не менее, довольно часто хватает и меньшего количества. Хотя вариант сделать 2 по 10 крутов мне нравится - я как-то привык играть малыми отрядами, чем нынешним "гостом" из 17 птичек.

HQ:

Shas'el (PR+MP, TA, HWMT, HWDC) - 97

SD, GD - 25

Elites:

Shas'ui leader (PR+MP, MT, HWDC) - 67

Shas'ui (PR+MP, MT) - 62

Shas'ui (PR+MP, MT) - 62

GD*2 - 20

Shas'ui leader (PR+MP, MT, HWDC) - 67

Shas'ui (PR+MP, MT) - 62

Shas'ui (PR+MP, MT) - 62

GD*2 - 20

Shas'ui leader (BC+MP, MT, HWDC) - 55

Shas'ui (BC+MP, MT) - 50

Shas'ui (BC+MP, MT) - 50

GD - 10

Troops

Fire warriors * 6, shas'ui - 70

Kroots * 18 - 126

Fast attack

Tetra * 2 (2xTA, 1xTL) - 115

Tetra * 2 (2xTA, 1xTL) - 115

Tetra * 2 (2xTA, 1xTL) - 115

Heavy support

XV-88 leader (TL RG+TL PR, TA, HWMT, HWDC) - 100

XV-88 shas'ui (TL RG+TL PR, MT) - 85

XV-88 shas'ui (TL RG+TL PR, MT) - 85

SD*2 - 30

XV-88 leader (TL RG+TL PR, TA, HWMT, HWDC) - 100

XV-88 shas'ui (TL RG+TL PR, MT) - 85

XV-88 shas'ui (TL RG+TL PR, MT) - 85

SD*2 - 30

Total: 1850

Изменено 11 марта, 2012 пользователем Habilis

[Muzzya]

2 топикстартер: объясни, плз, почему храмовники, если тянет к ранцам?

Бери бладов. Эта армия изначально делалась под прыгунов, имхо (потом уже настали проблемы :) ). У них, кроме ассов есть еще отряды на паках достаточно интересные.

А вообще, для начала, хотя бы сыграй несколько раз.

[helbrecht]

Я думаю дред тут вообще не нужен, ибо есть орда терми, хоть и с кулаками, но могующих в хтх.

А одна лазка(которая ты гворишь тебе не выручает) не спасает на большой формат.

Вот как раз вместо дреда и можно взять лапред.

Еще есть идея взять что-нибудь из ИА(он же теперь оффициально разрешен). Например Ахилес(но правда дорогой зараза) или что-нибудь еще дешевое.

По поводу термикомандника я могу сказать, что они стоят где-то столько же сколько и твой командник(ну если у маршала паварешка и щит).

[Dmiter]

Вы мне главное скажите кто победил, и как палач был на высате?

Ладно, чтобы не затягивать ожидание:

Победила команда ИГ+ХСМ. Играли на КП - противник снят со стола (пытался капитулировать и закончить игру ещё на 3 ходу, но доиграл до конца). Наши потери - 1 Химера и 5 ветеранов. Палач так и не сумел показать себя во всей красе, так как стрелял по малочисленным отрядам ДА, да и скатерился шаблон во все стороны. Долгожданные дроп-терми противника сами себя уничтожили при дип-страйке. Судьба Грандмастера была ещё более плачевной, но раскрыть её не могу, пока не разрешит товарищ Inak...

[Nostraman Blood]

А разве неофитов во взводе может быть больше чем инициатов? :?

[Initiate]

2 топикстартер: объясни, плз, почему храмовники, если тянет к ранцам?

Бери бладов. Эта армия изначально делалась под прыгунов, имхо (потом уже настали проблемы :) ). У них, кроме ассов есть еще отряды на паках достаточно интересные.

А вообще, для начала, хотя бы сыграй несколько раз.

Просто мне не нравятся какие-то полумутанты, которые становятся кровожадными монстрами, увидев, как погибает их примарх в эпилептических припадках. Как-то не достойно это настоящих Сынов Императора. А вот Храмовники - это дочерний орден Имперских Кулаков Рогала Дорна. Ему даже доверили укреплять Дворец Императора на Земле. И Дорн мне очень нравится :) Поэтому решил собирать храмовников. И правила у них забавные, клятвы и так далее. Ни у кого подобного я не видел, хоть и изучил много кодексов Космических Десантников.

Играл я несколько раз по Интернету на маленький формат, очень понравилось. Теперь хочу купить коробки, кстати, кого посоветуете покупать в начале (кроме чемпиона, конечно)?

[Angry Voice of Dorn]

не верно написал

там 9 неофитов и 10 инициатов