Ростер БТ 1500

[Flacker]

Я сам на этом порой караюсь - нетлистинг. И очень смутные представления о том, как все играет и где синергия. Проведи для начала несколько плейтестов. Посмотри, насколько качественно и своевременно получится вскрывать рины. Оцени рукопашный потенциал. Сделай выводы =) Внеси первичные изменения. Из того, что я сам плейтестил, и мне понравилось в разрезе использования карнифекса, это следующая связка: пеший тиран в 2+ панцире с двумя девурами и олд адверсари, один щиток с хлыстом. Тиранид прайм с регеном, ядом, мечом и хлыстом, Карни с двумя девурами. Прайм цепляется к карни, тиран к щитку, и эти 4 модели ходят неразрывным пятном.

[HiveTyrant]

Попытка переделать армию и сделать из неё некое подобие «масс-монстры». В своё время был фанатом именно такого типа армии тиранидов)

Tyranids 2000 pts

Выбросить в урну и переписать заново. Это играть не будет в любом случае. Взяты абсолютно неиграющие юниты, на них угроблено почти 40% всех очей. Антитанка здесь ноль. :rip:

Изменено 9 февраля, 2012 пользователем HiveTyrant

[Fester]

и эти 4 модели ходят неразрывным пятном.

И никуда не успевают....

Нет, ну правда. Кто будет стоять на месте и ждать, когда к нему приедет в гости Звезда Смерти? Добро она хотя бы как у Маринов ездила на 12, потом ещё два дюйма на высадку и чардж в кавер на 6 дюймов с гранатами... Здесь у нас идём на 6, чарджим на 6. Гранат нет. Есть хлыст, но он один, на модельке с базой терминатора. Хлыст же у нас работает только по тем, кто в бтб?

Флайрант с гаргами + Гарпия. Паразит со шрайками. Равенеры под Онслотом. Дешевле, быстрее, больнее.

ИМХО

[HiveTyrant]

Флайрант с гаргами + Гарпия. Паразит со шрайками. Равенеры под Онслотом. Дешевле, быстрее, больнее.

ИМХО

Нафига равенерам онслот? Пострелять? Зачем? Дорого и никому в принципе не нужно, кпд при их балистике практически нулевое.

Паразит со шрайками? Фу такое делать. Все 8+ полетит туда ради лакомых 160 очей инстой. Для ретюны паразиту специально придуманы гарги, благо они круче летающей свармы, которая тоже боится инсты.

Гарпия? Имхо, достаточно бесполезная штучка. Монстр с гранатами, который при провале лидака прячется? Или я не познал Дао?

[Kroxigor]

Flacker, спасибо за советы) В ближайшее время, когда будут свободные выходные, постараюсь выбраться и всё потестить)

Из того, что уже тестил, могу сказать следующее: Карни с девоурерами - штука совершенно адская против толп пехоты, да и против лёгкой техники (рины и вагоны - на ура). Увы, мало свободного времени на игры, поэтому опыта у меня игры в 40к в пятёрке практически нет(

Но постараюсь потестить и внести изменения.

[Fester]

Погоди. Вот я выложу свой нубо-ростер, вот там мы будем резвится! =)

Касательно познания Дао - сейчас читаю сводки с буржуйских форумов. У них, видимо, какие-то другие Тираниды! =)

P.S. Твои слова сильно напоминают мне разговоры про ДЭ, когда они только вышли - да кому нужны эти пушки с ядом? Кого они напугают? Собираем боинг на пейн-токенах!!! ;) А что сегодня? Люди берут ипотеку в банках, чтобы собрать веном-спам!

P.S.S. Правда гей-найты решили эту проблему - 15 моделей, 9 КП, 2000 птс, 10 000 рублей. Профит!

[Kroxigor]

Кстати, на "буржуйских" форумах народ какое-то время весьма результативно использовал гарпий... Особенно против пятен орков и платунов ИГ - прилетает такая НЁХ, кладёт Д3 блина мин, потом ещё спаренный блин из "душителя", а потом чардж. И держит такой отряд несколько ходов, если, конечно, до неё не доберутся дядьки с клавсами... Во всяком случае,у наших европейских коллег по хобби эта тактика себя неплохо показала...

[HiveTyrant]

Кстати, на "буржуйских" форумах народ какое-то время весьма результативно использовал гарпий... Особенно против пятен орков и платунов ИГ - прилетает такая НЁХ, кладёт Д3 блина мин, потом ещё спаренный блин из "душителя", а потом чардж. И держит такой отряд несколько ходов, если, конечно, до неё не доберутся дядьки с клавсами... Во всяком случае,у наших европейских коллег по хобби эта тактика себя неплохо показала...

Касательно познания Дао - сейчас читаю сводки с буржуйских форумов. У них, видимо, какие-то другие Тираниды! =)

Ну в забугорляндии свой вархаммер, не только тираниды, но и ДЭ и так далее. Там метагейм порой не так скуден и сыграть может все. В России предпочитают приходить с "единственно верными" ростерами. Я не видел ни одной расписки на сестрах в России без экзарцистов, а за океанов и пеньки гоняют и не стесняются. Там поэтому и может что-то родиться неординарное.

У них нет проблемы (вернее не так остра как тут) "как потратить на ваху минимум грина и ногибать всех". Откуда, по вашему берутся расписки на 10 паладинах с Драйго. А это стоит не более 6000 в рублях. Так что не удивительно, что иногда у них играет не то, что играет у нас.

P.S. Твои слова сильно напоминают мне разговоры про ДЭ, когда они только вышли - да кому нужны эти пушки с ядом? Кого они напугают? Собираем боинг на пейн-токенах!!! ;) А что сегодня? Люди берут ипотеку в банках, чтобы собрать веном-спам!

P.S.S. Правда гей-найты решили эту проблему - 15 моделей, 9 КП, 2000 птс, 10 000 рублей. Профит!

Ну не знаю как на счет разговоров про ДЭ, но там костность мышления была зашкаливающая. Вспомни первое время, все соревновались, сколько лансов можно впихнуть в ростер. Месяца два можно было видеть надписи типа "30 ленсов в ростере". А когда сравнили старый кодекс с новым по количеству ленсов, тогда его и признали неспособием =)

Ну и никто не мешает брать 100500 генов с коровой и вести в бой. Тот же "веномспам" за нидов. ;)

[Fester]

Там поэтому и может что-то родиться неординарное.

А у нас-то почему не может?!? Только потому, что денег на брилиант минчез не хватает?

Почему только пара человек на форуме пытается играть от неортодоксальных (скажем политкорректно) ростеров, за что их гнобят и объясняют, что если уж ты решил играть за *армию вписать*, то у тебя оязательно должны быть в ростере *модели вписать*, иначе ты полное неспособие. Что есть "турнирный выбор", а есть "под пиффко с друганами". И ничего между. Что за категоричность?

Да, я понимаю что есть мат-хаммер. Но, как обычно, он учитывает простейшие варианты. А вот если я тебя почарджил, то всё, тебе хана, чем бы ты не играл. - Хорошо. У меня тиран с хлыстом, и твои гранаты не работают, ты лупишь в меня по первой ине палюбэ. ;) - Оппачки... И так далее.

Давайте рожать неординарное!

Даёшь олл-дроп армию Нидов! Даёшь выступление моего любимого реппера Тиранид МС!

=)

[Kroxigor]

Вообще, как кто-то правильно сказал: "Играть нужно тем, что нравится. Если это не играет, этим просто нужно научиться играть против своего оппонента". Увы, далеко не все обладают достаточным опытом и достаточно прямыми руки))

[HiveTyrant]

Да, я понимаю что есть мат-хаммер. Но, как обычно, он учитывает простейшие варианты. А вот если я тебя почарджил, то всё, тебе хана, чем бы ты не играл. - Хорошо. У меня тиран с хлыстом, и твои гранаты не работают, ты лупишь в меня по первой ине палюбэ. ;) - Оппачки... И так далее.

Давайте рожать неординарное!

Даёшь олл-дроп армию Нидов! Даёшь выступление моего любимого реппера Тиранид МС!

=)

Мат-хаммер неумолим, я, как сын к.ф-м. по теории вероятностей говорю =)

Я считаю и дисперсию и прочие ништяки и подхожу к ростеру достаточно строго. Могу скинуть даже таблицы в экселе с графиками вероятностей для расчетов, например, рендинга от 10 умгарлских стилеров. Ну и так далее. По нидам у меня уже столько статистики лежит, что закачаешься :D

И пока что-то стоящее не удается насочинять. Все время какой-то трешь :D

[Злюка]

Антитанка в ростере мало!

В стаи нужны мельты и кулаки

Спидеры яб взял 1м эскадроном...

[Fester]

И пока что-то стоящее не удается насочинять. Все время какой-то трешь :D

Ты куришь, но не то... ;)

Как можно статистически посчитать шансы умгарлов дать кому-то в щи? Это ж сколько цифр в голове держать? А если это пейс-марины? А если в ковре? А если с либром? А если это пейс-марины, но волки?

Не. Тут на одной математике далеко не приедешь...

[Кепиг]

Чем хороша гротзука на банке?

[HiveTyrant]

Ты куришь, но не то... ;)

Как можно статистически посчитать шансы умгарлов дать кому-то в щи? Это ж сколько цифр в голове держать? А если это пейс-марины? А если в ковре? А если с либром? А если это пейс-марины, но волки?

Не. Тут на одной математике далеко не приедешь...

Банально, все отряды просчитываешь во всех ситуациях. Потом разбавляешь стоимостью отрядов, среднюю окупаемость. Вносишь экспертные поправки в численность своих и вражеских юнитов на момент предполагаемой битвы и в конце получаешь на основе средней окупаемости собственно итоговую среднюю окупаемость. А потом куришь это, куришь, куришь... :image151:

[VINIL]

Зачем, если можно прямо перед чаржем средний результат прикинуть? ) Т.к. вархаммер это сотни бросков, без мат.статистики и комбинаторики тут никуда ) Почти как в покере. Можно, конечно, плеваться на матхаммер, как-будто это религия какая-то, но зачем лишать себя полезного инструмента?

HiveTyrant, окупаемость отряда, это соотношение его стоимости к оценке выполнения поставленных для него задач ) Далеко не всегда задача - нарезать N маринчиков. Тем более у нидов, где пол армии умирает ничего не сделав, потому что такой кодекс, своими жизнями они покупают время для остальных, и это правильно, так желает HiveMind :)

[HiveTyrant]

Зачем, если можно прямо перед чаржем средний результат прикинуть? ) Т.к. вархаммер это сотни бросков, без мат.статистики и комбинаторики тут никуда ) Почти как в покере. Можно, конечно, плеваться на матхаммер, как-будто это религия какая-то, но зачем лишать себя полезного инструмента?

Ну мат.ожидание это хорошо, но есть дисперсия и функция вероятности, что полезнее, имхо. Дает полное представление о том, что может отряд, а что не может. То есть, у меня уже есть посчитанные результаты ассолта 15 хормагантов в АТерми (при чем не столько количество умерших терми интересно, а количество сейвов, которые им предстоят, опять таки имхо). И сейчас я знаю, что 15 хормагантов съедает за 3-4 фазы пятерых молоточников без чьей-либо помощи. А стоимость хурмы с гландами и терми соответственно 120 и 200. Вот и эффективность. Ну и соответственно почти на все расписано в таблицах экселевских с модными графиками и прочими ништяками.

HiveTyrant, окупаемость отряда, это соотношение его стоимости к оценке выполнения поставленных для него задач ) Далеко не всегда задача - нарезать N маринчиков. Тем более у нидов, где пол армии умирает ничего не сделав, потому что такой кодекс, своими жизнями они покупают время для остальных, и это правильно, так желает HiveMind :)

Всегда можно это учесть. На то и эксперт сидит перед монитором. Можно учитывать кавер, можно учитывать рожденных гантов от терви и так далее. Можно много чего учитывать, лишь бы время было :D

Изменено 9 февраля, 2012 пользователем HiveTyrant

[Андрей Андреич]

Кмк ничем. Стоит дороже, бегаем чаще, БС плохой, С6 АП5 по-моему ни туда,ни суда, короче турнирный выбор - скорча и бежим!!!

[Болтливый селезень]

Гротзука на банке хороша 2 малыми шаблонами 6 силой. Что дает с 3х банок эскадрона 6 шаблонов. По личным наблюдениям гораздо опасней БШ. Вещь спорная, но лично я пользую с удовольствием.

Хотя и огнемет, тоже не плохо.

Тут кто как играет.

Да и БС у банок всяко лучше чем у дреда нашего. Тогда не совсем понятно, какой БС у орков, если у банок - плохой? <_<

[Artex]

аутфланкающиеся чузаны не такой уж плохой выбор.

насколько не изменяет память, аутфланкаться в рине они не могут, а пешком из аутфланка идти печально, весьма.

[Hambiker]

насколько не изменяет память, аутфланкаться в рине они не могут, а пешком из аутфланка идти печально, весьма.

ты че? могут конечно! это инфильтроваться они в рино не могут

[Кirилл]

Предатор плохо убивает толпы орков (я много играл провелял)

защитник нормально играет особенно когда их 2

Дреду лучше капсулу и мулти мельту(его приемущество в 10 силе и втом что мало его могут убить в бою)

Изменено 9 февраля, 2012 пользователем Кirилл

[FOXHOUND]

спидеры с 2 ММ довольно странная штука, но тут уж на вкус и цвет

и вообще спидеры не доставляют, опять же-на любителя

хантеры в дропподе, при наличии только 1го дроппода это просто гений тактической мысли

а куда гвардов пихать-некуда, ни к чему в этом ростере они

общий совет-в пачки серых мастхев марка, знамя тоже отличная штука

идея забивать 10 хантеров мб не самая актуальная из-за отсутствия нормального фиста, а если берем гарда-то - спешалвепон

решать тебе

[kbadrat]

Да сегодня тестил спидеры не самый лучший результат. Но вот если сделать так?

Unnamed1000 Pts - Space Wolves Army

1 Rune Priest (HQ) @ 110 Pts

Bolt Pistol; Chooser of the Slain

5 Grey Hunters Pack (Troops) @ 155 Pts

Meltagun

1 Razorback @ [75] Pts

Twin Lascannon

9 Grey Hunters Pack (Troops) @ 190 Pts

Plasma Gun; Wolf Standard

1 Rhino @ [35] Pts

10 Grey Hunters Pack (Troops) @ 205 Pts

Plasma Gun (x2); Wolf Standard

1 Rhino @ [35] Pts

5 Long Fangs (Heavy Support) @ 170 Pts

Lascannon (x2); Missile Launcher (x3)

1 Squad Leader @ [15] Pts

Bolt Pistol; CC Weapon

5 Long Fangs (Heavy Support) @ 170 Pts

Lascannon (x2); Missile Launcher (x3)

1 Squad Leader @ [15] Pts

Bolt Pistol; CC Weapon

Models in Army: 40

Minimum Killpoints: 9

Total Army Cost: 1000

резер домашний скоринг. Антитанка вроде достаточно.

[FOXHOUND]

почему тебя тянет к плазмам а не к мельтам? =)

не встречаются ЛРы штоле? ;)