Ростер БТ 1500

[Gungnir]

А если так?

Командные:

1) Рунный жрец - 100 (JotWW + LL + руник армор)

Елита: 2 Гвардеца с комби мельтами и кулаками + 1 базовый к фангам - 104

Пехота:

1) 8 Серых Охотников - 165 (1 мелтаган + Штандарт + Марка вульфена + павер сворд)

Рино - 35

2) 9 Серых охотников - 180 (1 мелтагана + Штандарт + Марка Вульфена + павер сворд)

Рино - 35

Тяжёлая поддержка:

1) 6 Длиных клыков - 140 (5 ракетниц )

2) 6 Длиных клыков - 140 (5 ракетниц )

Рэйзорбек - 75 (ТЛ лазка)

TC - 994

[KЭП]

Дык я и не утверждаю что лис+7 ас.терми всех замочат(я говорил что при хорошем раскладе возможно и такое)....но при полноценной стрельбе...и правильном раскладе сил..добить точно смогут :)

[[[так я и не тебя цитировал :D вообще именно по крашерам два виндика хорошо... жаль нет ружья ЛэШа :P

тут бы, да, ЛР облегчить, потому как одна прорвавшаясся рина, вульф-скауты или дроп начудят в тылу, дай каждому...

и вообще ИМХО лучшее что есть в ванильном кодексе, это нульзона...))

Изменено 14 июля, 2011 пользователем CRSmolin

[Амфицион]

А зачем Рэйзер? лазки дешевле клыкам дать.

Никода не верил в реролы единичек, шанс в 7%(или около того 1\6 что будет единица и 1\2 что рерол даст 4+) того что оно поможет даже помноженый на 20 бросоков кубика все равно КМК не стоит своих очков, лучше еще бойцов взять ИМХО.

[KЭП]

Никода не верил в реролы единичек, шанс в 7%(или около того 1\6 что будет единица и 1\2 что рерол даст 4+) того что оно поможет даже помноженый на 20 бросоков кубика все равно КМК не стоит своих очков, лучше еще бойцов взять ИМХО.

[[[а по-моему самое главнное это реролл 1 с фиста = попал=вунда почти наверняка в квадрате... и конечно же реролл арморсэйвов = терминаторская броня без инвуля на 10 человек за 10птс, жаль однажды тока... + реролл дэнжтестов и диф тоже... как по мне так тряпка хороша как контратака...

Изменено 14 июля, 2011 пользователем CRSmolin

[Амфицион]

я сторонник мнения что если какому-то из ваших отрядов НУЖНЫ реролы единичек, вы прсото не правильно его применили - отряд должен выигрывать легко и блокировать стабильно. Без всяких форс мажоров с единичками.

Фист ну 3 удара - те 10 очков мы платит за 1 доп вунду в один ход + свои армор сейвы, НЕ ВЕРЮ. Ни разу на столе не было такого что бы это РЕШАЛО. Бываете что валятсья сплошные 1-чки но тут таблетка на 1 фазу не поможет.

10 очков это 1\5 тфандер вулфа например или 2\3 бойца - по мне так чисто фанавая вещица, совмнительной художественной ценности не говоря уж об игровой.

[BlackenedHeart]

разорбек может очень выручить на дове,все же одна пачка фангов доберется до нужного ей укрытия быстрее на разоре,чем пешком.

а флаг очень часто нужен-бывали случаи,особенно когда с героя уходило 4 единички.

[Lot D]

крашерам пофигу на виндики. говорю как человек игравщий с ними не раз. даже один раз с тремя бладовскими, которые катаются туда сюда на 12" и еще стреляют орднанкой.

Изменено 14 июля, 2011 пользователем Lot D

[Funt]

Флаг это один из лучших предметов варгира в 40к. Реролл данж террейна (нет глупых потерь на чардже), +встроенное миниподобие эльдарских дума и гайда для хтх...и все это за жалкие 10!

[KЭП]

Флаг это один из лучших предметов варгира в 40к. Реролл данж террейна (нет глупых потерь на чардже), +встроенное миниподобие эльдарских дума и гайда для хтх...и все это за жалкие 10!

[[[однозначно!!!

2 Блохосборник: т.е. если отряд серых чарджат орки или берсы, то это волковод сам этого хочет и ещё он хочет что б они поскорее слились, или настоящего трупавер тактика просто так никогда не чарджат и не бьют ваще...)))

[KЭП]

крашерам пофигу на виндики. говорю как человек игравщий с ними не раз. даже один раз с тремя бладовскими, которые катаются туда сюда на 12" и еще стреляют орднанкой.

[[[хз... наверное у тебя дзен крашеровождения достигнут :rolleyes: я то привык шаблоны на них класть, предварительно в кучку собрав, потому оспаривать не буду...

А ежели ран после дипа или консолидация на 1-2... ?

Изменено 14 июля, 2011 пользователем CRSmolin

[Gungnir]

Хз кому как меня флаг уже десятки раз выручал - без него в ХтХ волки не тру.... да и кому как Блохосборник - я выигрывал безнадёжные бои благодяря флагу. из 10 реролов в среднем 6 -8 4+

[Амфицион]

2 Блохосборник: т.е. если отряд серых чарджат орки или берсы, то это волковод сам этого хочет и ещё он хочет что б они поскорее слились, или настоящего трупавер тактика просто так никогда не чарджат и не бьют ваще...)))

Вообще Победитель контролирует ситуацию и против его желания никто никого не только не чарджит, но и не ходит. Если этого нет - то проигрыш еще не гарантирован, но много ближе. Принимать чарджи которые "съедают" ваш отряд тоже надо уметь, в шахматах это называют гамбит.

В этом и есть тру павер тактическая игра(да и не только игра, это столп любого противостояния от спорта, например борьбы, до конфликта интерсов на узком мосту: кто пойдет первым, а кто уступит) - диктовать опоненту время, место и силы участвующие в битве, значит играть по своим правилам - это не гарантирует победу само по себе, НО если играть по чужим это гарантирует поражение.

На примере Орков или Барсуков: я с удвольствием приму(и чего-там принимал не один раз) их чардж Серыми, для того чтобы на свой ход вломиться в них Фенрисийским волками - потому что если будет на оборот - мои шансы на успех много меньше.

Те если 30 орков чарджат 8 Серых они их конечно же съедают за свои 220 очков(против их 150), но при этом теряют скоько-то орков и после этого гарантирвоано съедаются 15 волками с чарджа (120 очков) даже не успев им нанести сколь либо значимых повреждений. Если поступить наоборот то Орк скорее всего уничтожит оба отряда и возможно даже сохранит часть своих сил.

Поэтому любой тактик сделает все возможное чтобы просто так никто никого не зачарджил.

По мне так решение кучи таких "детских" задачек и составляют тактику.

Хз кому как меня флаг уже десятки раз выручал - без него в ХтХ волки не тру.... да и кому как Блохосборник - я выигрывал безнадёжные бои благодяря флагу. из 10 реролов в среднем 6 -8 4+

Глупый человек если попадает в яму в ней умирает.

Умный человек если попадает в яму из нее выбирается применив свои навыки.

Мудрый человек не попадает в яму.

Я же помойму четко написал что я сторонник "мудрой" похзиции - я не ввязываюсь в бой на невыгодных условиях, это возможно не всегда(ну есть не удачные матч апы и не удобно легший террей\кубы - ничего не поделаешь) но достаточно часто.

В решениий простейших математических задач по отысканию Оптимума нет ничего интересного, Флаг действительно хорош в больших отрядах и ломании стен лбом, но это противоречит моей доктрине - поэтому для меня он бесполезен.

Про рейзер ДОВ и тд.

А почему тогда н евзять 1 рину и пару лазок? Стрельба с места больше в движении меньше, ну так фанги которые куда-то едут вместо того чтобы стрелять - это уже не хорошо.

Изменено 14 июля, 2011 пользователем Блохосборник

[Lot D]

[[[хз... наверное у тебя дзен крашеровождения достигнут :rolleyes: я то привык шаблоны на них класть, предварительно в кучку собрав, потому оспаривать не буду...

А ежели ран после дипа или консолидация на 1-2... ?

это пофигу формат тут 2к со спешалами фейт где то рядом и вообще умеем мы 5++ откидывать. да и не зацепишь ты все равно много даже если я 2" кину. База то большая. Плюс читерные распределения пойдут. Короче без шансов, подкоцать чутка да, убивать крашеров пачками нет.

[KЭП]

[[[хорошо расписал, серьёзно, плюс бы поставил, да есть у тебя от меня недавний... только почему бы не применять тряпку в решении тактических задачек с тем же и большим успехом...? тебе она не нравится, ок..)) можно и берсам шашку давать экономя чирку, можно как хочешь и нравится...)))

Как говорится хорошему тактику херовый ростер не помеха...

Считаю что спор себя исчерпал...

Изменено 15 июля, 2011 пользователем CRSmolin

[Амфицион]

потому что есть "Мнемоническое правило"(с) Генральцы:

Если цена кусочка варгира приближается к цене дополнительной модели в отряд - то это хороший повод подумать об этой модели.

30-40 очков в ростере на 1000 - это повод подумать, да и на 2к тоже заметная цифра.

Просто не надо пытаться серыми решать задачи для которых они не предназначены, и никакие тряпки не потребуются. Там где начинается удача - заканчивается расчет.

[Слабоумный ниндзя]

а почему бы термосам не взять 2-3 парня с когтями? это очень облегчает задачу, на самом деле. все молотки - это печально :)

[Слабоумный ниндзя]

потому что есть "Мнемоническое правило"(с) Генральцы:

Если цена кусочка варгира приближается к цене дополнительной модели в отряд - то это хороший повод подумать об этой модели.

надо брать плазмапистолеты кавалерии!!!11!1

[Aren]

А теперь давай его посчитаем.

150 платун + 30 шашки + спецоружие 15 (ГР например) или 30 (мелты) + 70 комми + 15 кулак + 105 комми + 30 шашки + крид + малый командник 30 + ему заказчка даже если снайперки то 20 очей. Да это блин 600 очей!!! А да, плащ комми еще забыл для 3+ сэйва пока бежим. Если стоим - еще дороде выйдет.

И это все, рыдая, перемолят БА, БТ, СВ, консил эльдар и перестреляет другая ИГ, сожгут СМ. Единственный + этого платуна - никто на Паска внимания не обратит, когда такая дура в его сторону бежит.

Я раньше раньше платунами играл постоянно, подраться любил но лорда комми не включал, включал святош с эвиком - дешевле гораздо, можно пару взять за теже деньги. Получалось прикольно, но не более. Както упал дроп с штернами - ХФ и комби хф - и весь мой платун канул в лету))))

3 пехотных отделения 150 +30 шашки +95 комик с фистом и плащём + 135 три комисара с шашками= 410 очков.Да это много и глупо соглашусь.Но снять малых комисаров и останется 275 очков.Сидим в кавере прикрываем Мантикоры и если надо с криком чаржим ;)

[Shurick]

[[[*не желая ничем обидеть автора*

Т.е. 7 а-терми+Лис убивают 14+ крашеров, а Шрайк с героическими 5 атаками мочит монстра с реролльным 3++...? Испытал большую гордость, особенно за Кайёвана)))...

3++ проваливается даже с перебросом учитывая что сам по себе фейт хреновый хтхашник (темболее иногда он убегает после первой же вунды) так что у шрайка есть шанс закашмарить фейта))) хотя у шрайка так же есть шанс стать спавном =)

по поводу крашеров а ты думаешь они настолько не убиваемы? или смогут сами за раз грохнуть всех терми? у терми всё таки инвуль по злее. Если конечно терми будут сразу драться со всеми крашерами то да крашеры загрызут терми, но зачем драться сразу со всеми =) тут уже всё решат кубы и мозг

[Генерал]

Макс, это вчерашний ростер?

[Amarok]

Меч лорду не нужен - толку от него не много, только если на сдачу дать.

Как насчет Баньши с мирроу свордами? Казнитель все равно даст только 5 сила, что для пробивания брони при наличаи вич блейда не критично, а под думом по маринам имеем

По поводу вооружения экзарха баньшей согласен, но с учетом большого количества волков, бладов с их псизащитой, дум не всегда удается скастовать, а в таких условиях казнитель на мой взгляд предпочтительнее.

Про меч лорду не согласен, использую двух лордов для прикрытия 10 врейсгвардов с варлоком, меч уже не раз пригодился, все таки родные две атаки это мало, а без рерола на попадание разбирать всякие дреды и прочий маринад, пытающейся обидеть маленьких весьма проблемотично, мне на это 10 очков не жалко, но тут уже дело выбранной стратегии и предпочтений)

Изменено 15 июля, 2011 пользователем Amarok

[samurai_klim]

Не знаю, у меня постоянно в химеры шальные глэнцы прилетают.. только экстра армор и спасает...

А командник просто стоит рядом с ХВТ приказы кидает. без виндетты не могу ему достойное применение найти, как и маленькому комнаднику, если подскажешь, их рациональное использование, буду благодарен.

С самими Хвт я да, накосячил.. но просто я вообще не хочу платун брать, но из за отсутствия гидр и вентетт я останусь совсем без тяж поддержки...

дробовики тут просто долбался с ними, конвертил ветеранов со скаутовскими дробовиками, чтоб хоть как-то разнообразить кадианских болванчиков, поэтому беру их, все равно с лазганов после высадки с химер, только рапидой стрелять можно будет, так и какая тогда разница?

Вообще платун с хвт и лентяй-командниками под приказами стоят и стреляют, по транспортам.. Паск занимется тем же самым, а веты с демолишером за одно едут вперед.. просто пока только две игры таким ростером сыграл.. 1 успешно, 1 слил.. так что пока четкого плана не могу найти.

Ну, экстряк дело вкуса - если уж действительно так, то оставляй.

У командника 4 БС!!! И ты его тупо тратишь не на что. Хоть ХВТ им дай - мислу там или автопушку

Одни ХВТ вне платуна не живут - факт.

С места дробовик стреляет на 12 - а лазган на 24. Вполне возможно, что может крайне понадобиться. Да и из химеры не всегда надо высаживаться.

Чес говоря, не совсем вижу, как это будет играть. Да и не вижу надежного прикрытия от всяких дредушек на дропах и лендрейдоров (Хан) и Леманов (Крид), выходящих из аутфланга. Сожгут ХВТ или вчарджутся в платун - и все, каюк. Надежда только на Паска - но тогда он подставит вкусный бок. А вот если большой командник мелтами закачать - будет стоять, отдавать приказы, да еще и подорваться может и взорвать бяку из аутфланга/дропа

И посылать 1 леман с 1 химерой вперед - не, это слив очков - более менее павреная армия на первый ход вообще внимания не обратит (есть Паск, Мантикора и вкусные халявные ХВТ), на второй взорвет обоих. Не спорю, в каких то моментах сыграть и может, но в очень маленьких, да. А вот Паск взять в правильной закачке, подходящей ему идеально. Харкер тоже хорош - аутфланг им душевен в такой закачке.

Маленький командник можно использовать как мобильный скоринг с 4 мелтами или 4 ГР на Химере. Много играл им со снайперками - не комильфо. При лаке на кубах конечно себя окупает, но не сильно.

[samurai_klim]

3 пехотных отделения 150 +30 шашки +95 комик с фистом и плащём + 135 три комисара с шашками= 410 очков.Да это много и глупо соглашусь.Но снять малых комисаров и останется 275 очков.Сидим в кавере прикрываем Мантикоры и если надо с криком чаржим ;)

Забыл сюда прибавить малый командник и его закачку. И без ХВТ этот платун превращается в ничто - СЭШ армия вообще на него внимания не обратит и Мантикору уроет сразу. Злая хтх будет вообще рада - она пережует его за пару ходов и пойдет дальше спотерями, но не такими большими. Хотя тут все дело в кубак - у меня както Харкера Чемп Императора с отрядом крестоносцев жевал 3 хода! И это с перебросом попаданий! Только если идти им вперед. 1 малого комми надо оставить - ибо лорд индеп и его завалят сразуже и платун лишиться стабборна. А да, дред для этого платуна смерть - он завалит Лорда и все, каюк. А лорд должен подойти в бтб, да.

[Morpeh]

Если бы оставили старое правило на поле, тогда да, тогда бы Ярик был шикарен.

Не береди душу... Как вспомню старое поле, так слезы ностальгии на глаза наворачиваются...

[Morpeh]

Не соглашусь по поводу ХВТ и шотганов.

Живут они. Припеваючи. Умирают либо от фангов, либо от ХтХ.

А с шотганами чарджить можно. Прайслесс.