Мордхейм

[Обернегодяй]

Не, теоретически понятно, что после падения кометы его наводнили шайки наемников, мутантов, культистов, религиозных фанатиков и прочих темных сил, влекомые жаждой богатства или силы, верой или волей своих властелинов.

Фактически это был один большой данжен где толпы приключенцев рыли свое богасьтво, обильно платя за него своей и чужой кровушкой, а также конечностями и внутренними органами.

Мародерство, взлом старых домов, кузниц и арсеналов, загадочные артефактики внутри глубоких ям, на пару с голодными демонами. Ну и конечно варп-камень за которым и гонялись все.

Кажется дальше ведь было так?

- А потом пришел лесник ... в смысле Магнус Набожный и всех выгнал. Ну а что случилось дальше?

Ведь проблема в том что город как был руинами так и остался? Опять же разношерстные банды наемников, орков, гномов, хаоситов, вампиров, зверолюдей, крысюков и т.д. и т.п. не стали единым фронтом чтобы схлестнуться с армией императора Магнуса, да даже двумя фронтами ордера и дисордера не стали. Явно шайки авантюристов просто разбежались против организованной армии ( ну кто-то явно примкнул к ней) ... Не с заброшеным же городом и осколками варп-камня воевал Магнус. Соответственно он ушел, а город в каком-ото состоянии да должен был остаться - и все эти шайки вернулись бы на место и продолжили мародерство. Да даже если бы они все погибли в войне с Магнусом - новые шайки бы пришли влекомые жаждой наживы... А город ведь был огромный и великий, развалиться ему было трудновато.

Кароче что там с этим городом на момент после Шторма Хаоса и кстати с Сестрами Сигмара? :)))

[Ragnarov]

Судя по географическому положению: пришли, и надежно обосновались сильванские вампиры. ИМХО

[Старый Рыжий Гоблин]

раскатали руины =) нет ниифига там больше =) хотя народ играет в "Морду" =)

[Бернхард]

кстати с Сестрами Сигмара

Или хорошо прячутся, или больше их нету. Монастырь-то их Магнус точно с землёй сравнял.

[Обернегодяй]

Сравнять с землей огромный город.....

Мдааа. Магнусу явно нечем было заняться - сколько сил, народу и времени в это угробить пришлось. Ломать конечно не строить - но разрушить город который строился веками дело дооолгое.+ часть рабочих явно мутировала - сетаки варпкамешки рушить дело не самое оптимальное. Луше бы крепостей новых построил....

[pasha676]

афаик магнус вроде не сравнивал монастырь девченок. их начали притеснять мужчины - борьба божественную власть на земле. ну их потихонечку вроде как под ведьм и пожгли. но помоему магнус тут не причем - это верховное руководство церкви так с конкуренцией боролось. А уж город точно не он разрушил. Метеорит.

[Ragnarov]

магнус вроде не сравнивал монастырь девченок. их начали притеснять мужчины - борьба божественную власть на земле. ну их потихонечку вроде как под ведьм и пожгли. но помоему магнус тут не причем - это верховное руководство церкви так с конкуренцией боролось.

Ага, а Магнус-благочестивый вообще атеистом был.

Изменено 26 января, 2009 пользователем Ragnarov

[Drinker]

Нет данных, насколько мне известно. На то она и параллельная тема.

[Стрилятель]

Вообще странная ситуация варп-камень какбэ запрещен, что не мешало графам-выборщикам посылать экспедиции по его добыче.

[Бернхард]

А уж город точно не он разрушил. Метеорит.

Магнус, как бы, закончил, то, что начал метеорит.

[Обернегодяй]

Стрилятель - ну вопервых торговля наркотой запрещена, что н емешает некоторым нашим графам-выборщикам крышевать это дело... :)

А во вторых откуда инфа что они посылали экспедиции? Насколько я помню все люди которые там были - это были банды наемников, которые сами туда пришли и толкали добытые камушки на черном рынке.

А вообще процесс разрушения руин представляю смутно - типа народ упорно колбасит каменные стенки, перегородки прочее в каждом доме на каждой улицы до преобразования в равномерную массу? Дарквальд ИМХО проще вырубить... да и полезней было бы :)

Изменено 27 января, 2009 пользователем Обернегодяй

[Бернхард]

А во вторых откуда инфа что они посылали экспедиции? Насколько я помню все люди которые там были - это были банды наемников, которые сами туда пришли и толкали добытые камушки на черном рынке.

Нет, по бэку, там была куча банд наёмников, работающих на конкретных выборщиков (ну, во всяком случае, рейкландцы, мариенбуржцы и мидденхеймцы) и получающих финансирование за добытые и переправленные им камни. Тоже самое с вичхантерами и скавенами - получали помощь от теогониста и руководства клана за камушки. Сёстры камушки просто тырили в подвале и деньги брали непонятно откуда. Гномы, видимо, загоняли (как и часть наёмников - например, кислевиты, остландцы (это быдло уж точно) и аверландцы) на рынке. Хаоситы тоже как-то их пользовали. Зачем камни бистманам и оркам для меня остаётся загадкой.

А вообще процесс разрушения руин представляю смутно - типа народ упорно колбасит каменные стенки, перегородки прочее в каждом доме на каждой улицы до преобразования в равномерную массу?

Ага, отличная работка для нескольких тысяч флаггелянтов, мне кажется.

Ещё можно из пушек и мортир город обрабатывать.

Прааг же сносили и заново отстраивали. А ломать проще, чем ломать и строить :)

Изменено 27 января, 2009 пользователем Бернхард

[Обернегодяй]

По беку? Все рулбуки читал - нигде не видел, чтобы банды эти были официально наняты выборщиками. Особенно если учесть что игра 100% подразумевала варианты стычек рейкланды vs рейкладцы к примеру. Номер страницы и название книжки плиз, где это сказано было....

НУ как я понял банды вичхантеров и сестричек таньгу получали о тсвоих руководств за уничтожение камней.

Бистменам думаю за тем же зачем и остальных хаоситам и вобще всем волшебникам :) А оркам как из описания банды понятно - скорее нужна драка, а камни они продавали чтобы финансировать драку дальше :)))

[Tit Corvus]

2Обернегодяй:Почитай вот это

http://wiki.warhammer.ru/index.php?title=%...%B5%D0%B9%D0%BC

[Бернхард]

По беку? Все рулбуки читал - нигде не видел, чтобы банды эти были официально наняты выборщиками.

Прочитай рулбук Мордхейма - именно в нём, как ни странно, рассказывается про Мордхейм. Номер страницы не помню.

Ну, и по ссылке в википедии перевод бэка.

Про вампиров, чего-то, позабыл :)

Они тоже тырили камни для выборщика Сильвании :)

Особенно если учесть что игра 100% подразумевала варианты стычек рейкланды vs рейкладцы к примеру.

И что? У них один наниматель, но деньги-то они получают каждые за свои камни. Можно и отобрать у конкурирующей банды камушков.

НУ как я понял банды вичхантеров и сестричек таньгу получали о тсвоих руководств за уничтожение камней.

Неправильно понял. Камни вообще никто не уничтожал.

Изменено 28 января, 2009 пользователем Бернхард

[Обернегодяй]

ГМ. Я казалось явно дал понять, что рулбук читал. Наверное даже все буки по мордхейму... По этому номер страницы и просил где вы это взяли...

Вики это кончено хорошо - но рулбук лучше. Ибо вики пишут люди, иногда из головы :)

И кстати в вики я нигде не видел информации что большую часть людских банд мордхейма составили именно нанятые графами люди...

[Бернхард]

Я казалось явно дал понять, что рулбук читал. Наверное даже все буки по мордхейму...

Просто совершенно непохоже, что читал. Без обид :)

По этому номер страницы и просил где вы это взяли...

6-7 страницы в правилах варбанд.

И кстати в вики я нигде не видел информации что большую часть людских банд мордхейма составили именно нанятые графами люди...

Видимо, у тебя такое странное восприятие текста.

[Обернегодяй]

Страница 6 и 7. Перечитаю. Поспорю потом - руку порезал писать неудобно...

[Обернегодяй]

Перечитал. Нашел только это-

Nobles, merchants, and the Temple of Sigmar itself offer rich rewards for shards of the mysterious stone. Foremost amongst the patrons of mercenary warriors are the three most powerful contenders for the Emperor’s throne: the Grand Prince of Reikland, the Count of Middenheim, and Lady Magritta of Marienburg –

favourite of the merchant guilds.

Из чего следует:

a) Нифига их не нанимают на добычу. Им просто платят за доставленные камушки. Как платили за скальпы убитых индейцев к примеру. Никого не нанимали же - просто кто принес тому и платят.

б) Среди скупщиков этого добра было лишь ДВОЕ графов-выборщиков, и то они лишь одни из многих, а не основные скупщики. Просто самые известные... Мариенбург в те времена уже вроде небыл частью империи.

Собсно о чем я и говорил до того.

[Бернхард]

Выводы, конечно, странные. Типа, продавцы не продают, это покупатели покупают.

Это тоже самое, что нанимать. Главный факт в том, что большинство камней идут на политические цели, а именно - претендентам на престол Империи. Среди которых 2 графа-выборщика, правительница Мариенбурга и верховный теогонист (там, если дальше посмотреть, написано, что вичхантеры камни совсем не уничтожают, а ему относят).

б) Среди скупщиков этого добра было лишь ДВОЕ графов-выборщиков, и то они лишь одни из многих, а не основные скупщики. Просто самые известные...

И, по странному стечению обстоятельств, это графы-выборщики Рейкланда и Мидденхейма. А также правительница Мариенбурга. И основные банды - как раз из этих городов.

Мариенбург в те времена уже вроде небыл частью империи.

А что же его правительница на престол Империи тогда претендует (и почти стала императрицей - только теогонист помешал)?

До отделения Мариенбург ещё больше 400 лет.

[rad trooper]

На город упал не метеорит, а тёмный мастер Be’lakor (первый избранный хаосом лорд конца света, который так же потом принимал участие в событиях шторма хаоса). Куски варп камня были частицами его "силы" и кажись именно он крышевал сестер, так как ему было необходимо, чтобы все осколки остались в мордхейме. Как я понял из его предыстории его тогда и вынес Магнус с его прислужниками.

Изменено 30 января, 2009 пользователем Magnus Olegus

[Обернегодяй]

Выводы самые что ни наесть верные и точные ибо это совершенно разные ситуации.

а) В одной ситуации какой-нить секретарь графа нанимает Васю и говорит - добудь мне вася камушков. И вася добывает. И должен принести их за деньги собсно в казну графа по договору.

б) В другой же ситуации Вася знает, что камушки покупает и один граф и второй, и чеканутые купцы и странные дворяне, и левые гильдии... И может продать свой найденый камушек кому захочет.

А еще скорее банально скупщикам на черном рынке недалече от мордхейма, которые дальше будут перепродавать или же тайно являются представителями кого-нибудь.

На счет первого вопроса. Я блин в шоке....

И, по странному стечению обстоятельств, это графы-выборщики Рейкланда и Мидденхейма. А также правительница Мариенбурга. И основные банды - как раз из этих городов.

как это противоречит моему предыдущему высказыванию что

= и то они лишь одни из многих, а не основные скупщики. Просто самые известные... =

Сразу после корного рулбука пошли банды со всем остальных провинций империи и их уже со счетов не сбросить. Ведь в старых редакциях вахи и у огров небыло своей армии - только как наемники играли. Так что их теперь не считать отдельной стороной? Всё что в мордхейме прсутсвует - то присутствует. Просто в одну книжку все не запихнуть.

На счет Мариенбурга же ты гонишь извини, полную ерунду. :rtfm:

Wahammer timeline

1053 - Взошел на трон Boris Goldgather, и его правление длится 62 года. При нем Мариенбург отделился от Империи.

1999 - Метеорит падает на Mordheim.

Такчто уж Мордхейм начался через 900 лет после отделения Мариенбурга. А через 400 лет после падения метиорита не Мариенбург отделился а Магнус уже мертв был...

А что же его правительница на престол Империи тогда претендует (и почти стала императрицей - только теогонист помешал)?

Учи историю нашей планеты :) Сотни и случаев когда претендентами на короны были люди с государством имеющие еще меньше общего, чем эта тетка из Мариенбурга с Империей. И не так уж редко они и становились правителями.

:D :D :D

_____________________

На город упал не метеорит, а тёмный мастер (первый избранный хаосом лорд конца света, который так же потом принимал участие в событиях шторма хаоса). Куски варп камня были частицами его "силы" и кажись именно он крышевал сестер, так как ему было необходимо, чтобы все осколки остались в мордхейме. Как я понял из его предыстории его тогда и вынес Магнус с его прислужниками.

А это еще что за странная новость? Откуда...

Изменено 30 января, 2009 пользователем Обернегодяй

[Бернхард]

На счет Мариенбурга же ты гонишь извини, полную ерунду.

Не позорься, пожалуйста.

1979 Магритта Мариенбургская избрана курфюрстами императрицей, однако Верховный Теогонист отказывается признать её избрание, что ставит точку в обычае избрания императоров. Централизованное правление потеряло свой авторитет и уничтожено, а меркантильные бургомистры городов усиливают своё политическое влияние.

2429 Мариенбург отделяется от Империи после того, как бургомистры сговариваются с Императором Дитером IV, чтобы тот защитил их независимость в обмен на большое количество мариенбургского золота.

И там ещё много событий из жизни имперского Мариенбурга в промежуток между правлением Бориса и его отделением при Дитере.

Фраза "при нём Мариенбург отделился от Империи" просто поражает своей аргументированностью :)

http://wiki.warhammer.ru/index.php?title=%...%B3%D0%B8%D1%8F

Изменено 30 января, 2009 пользователем Бернхард

[Обернегодяй]

Сам не позорься :)))))) Умоляю на коленях :D

http://en.wikipedia.org/wiki/Marienburg_(Warhammer)

In the history of the Warhammer World, Marienburg was once part of the Empire, but gained independence though a massive transfer of gold into the imperial coffers during the reign of Boris Goldgather. Any subsequent attempts to subdue Marienburg and bring it back within rule of the Empire have failed, and today Marienburg remains a fiercely independent city-state where the Count of Nordland, nominally the ruler of Marienburg, is forbidden to return under pain of death.

И главная фишка в том был ли Мариенбург частью империи или нет - не относится к сути спора. Но я таки считаю что нет.

Надо где-нить откопать не связаные с разными викиями материалы про правление Бориса Златоимца... Врядли тебя убедят цитаты из доков собранных у меня на компе. Хотя тчобы в сделанной кем-то русскоязычной википедии копаться много ума не надо. :)

Но здесь явный конфликт источников, а на слово верить ты мне не обязан. Займусь поиском.

Исправил.

Хотя вот как звучать должна твоя цитата в оригинале -

*2429 IC: Westerland formally seceded from the Empire, seeking to escape economic hardships resulting from Imperial war taxes. Prince Wilhelm attempts to regain the city three times, but a war-exhausted Army fails.

Такчто это как говорится переводчики руской вархаммер-вики накосячили смертельным образом. Вестерланд - ПРОВИНЦИЯ. А Мариендбург - Город-государство, который до отделения от империи был столицей Вестерланда. Отделившись от империи он столицей вестерланда уже небыл. Были разные заморочки бюрократические и бумажные - ибо формально в Имперских документах Мариенбург и по сей день числится частью империи. Но увы...

Изменено 30 января, 2009 пользователем Обернегодяй

[Бернхард]

А вот цитата из твоей же ссылки:

In 2305IC Magnus the Pious created the Province of the Westerland from the Barony of Westerland. The Province was to be governed by a Council made up of the heads of the merchant families of Marienburg.

Получается, что Магнус, типа, подарил "независимому" Мариенбургу провинцию?

Понятно, что они управляли ей вместо курфюрста, оставаясь в юрисдикции Империи.

Т.е. твоя ссылка противоречит твоим словам. Мариенбург тут описывается именно как столица провинции Вестерленд, и потом:

The council also relieved the Imperial Excise men of their duties and collected taxes themselves on behalf of the Emperor. In the spring of 2429 IC the Province of Westerland refused to provide any more troops for the Imperial armies and when Emperor Dieter IV was replaced by Prince Wilhelm of Altdorf, Westerland formally seceded from the Empire. The city is now ruled over by the High Council

Вестерланд отделися от Империи вместе с Мариенбургом.

Интересно, что дальше по этой же ссылке, в таймлайне нет никакого упоминания Бориса и отделения Мариенбурга при нём. Видимо, это совершенно незначительное событие ;)

Зато есть указанная выше заметка:

*2429 IC: Westerland formally seceded from the Empire, seeking to escape economic hardships resulting from Imperial war taxes. Prince Wilhelm attempts to regain the city three times, but a war-exhausted Army fails.

Тут, типа, князь Вильгельм вдруг спохватился: оказывается-то, Мариенбург не в Империи! И надо его срочно попытаться 3 раза захватить. Видимо, только дошло - через 1400 лет после отделения Мариенбурга (по твоим словам).

Такчто это как говорится переводчики руской вархаммер-вики накосячили смертельным образом. Вестерланд - ПРОВИНЦИЯ. А Мариендбург - Город-государство, который до отделения от империи был столицей Вестерланда.

Да, это так, в русской Вики этому противоречию нет, а в твоей позиции по вопросу - есть.

Сейчас использую только материалы твоей ссылки.

Дело в том, что провинция Вестерланд была создана через много-много лет после тобой утверждаемой даты отделения Мариенбурга:

In 2305IC Magnus the Pious created the Province of the Westerland from the Barony of Westerland.

Типа, провинция создана в 24 веке, а Мариенбург отделися в 11. При этом до отделения он был столицей провинции, которую создали через 1300 лет? :)

Мариенбург не вышел из состава Империи в старые времена, а получил статус, скажем так, автономного города. Т.е. он налоги не переводил в казну провинции Нордланд, а тратил на свои нужды. При этом он оставался в составе Империи (а его правители, наравне с курфюрстами, могли претендовать на имперский престол). А, вот, в 25 веке, Мариенбург вышел полностью из состава Империи, прихватив с собой провинцию Вестерланд, созданную в 24 веке Магнусом вокруг Мариенбурга (и с центром в нём).

Ну, и упоминание (единственное, больше нигде нет! К тому же, без указания даты) Бориса в разделе 'Recent History' (ни фига себе recent - почти полторы тысячи лет) наводит как раз на мысль об опечатке в этой статье. Т.к. дальнейший текст полностью противоречит этому утверждению. Ну, и это замечание в начале:

Please rewrite this article to explain the fiction more clearly and provide non-fictional perspective.

UPD.

И самый-пресамый последний момент, который непосредственно касается темы. Опять же, с твоей ссылки (что-то сразу его не заметил - не пришлось бы всё это писать):

At the time of the setting of the Games Workshop game Mordheim, it had not yet broken away.

На этом вопрос с Мариенбургом исчерпан полностью, полагаю?

Изменено 30 января, 2009 пользователем Бернхард