Spore mines

[WarMaster6]

Насколько они эффективны? я нашёл для них применение в основном в 3 на 3 играх. Ваши мнение по поводу данного юнита.

[Zenel]

Достаточно эффективны. Но нужно подводить под шумок, чтобы их не срезали. Или туннелями равенера.

[RuW)Palad]

Нашел новое применение споровым минам, задумано ли так разработчиками или просто баг остаеться загадкой. Споровые мины убивают любой юнит засевший в здание, даже героя!!! :oops:

[Existor]

Нашел новое применение споровым минам, задумано ли так разработчиками или просто баг остаеться загадкой. Споровые мины убивают любой юнит засевший в здание, даже героя!!! :oops:

Учитывая то, что:

1. У тиранидов нет средств выкуривания из зданий.
   
2. Мины не так сложно сносятся
   

[Мэдокс]

Нашел новое применение споровым минам, задумано ли так разработчиками или просто баг остаеться загадкой. Споровые мины убивают любой юнит засевший в здание, даже героя!!! :oops:

Да,но учитывая что обычно там сидят девы с фокусом редко помогает.

Кстати точно также с первого выстрела взрывает здание ельдарская плазменная граната :oops:

[Zenel]

Плазменная граната не вычищает здание до конца. Как и граната стиков. Проверял на болотистой карте 3v3. Урон наносят, похоже 100%-ный. Но не более того. Скорее всего просто и граната, и споры наносили достаточный урон, чтобы вынести пачку в поле. А бонус здания игнорируется => вот и умерли. Насчёт героев не знаю.

[Мэдокс]

Плазменная граната не вычищает здание до конца. Как и граната стиков. Проверял на болотистой карте 3v3. Урон наносят, похоже 100%-ный. Но не более того. Скорее всего просто и граната, и споры наносили достаточный урон, чтобы вынести пачку в поле. А бонус здания игнорируется => вот и умерли. Насчёт героев не знаю.

Хм. Значит рушатся не все здания. Только сейчас в пустынной 1вс1 у верхнего крита вынес девов одной греной. Если не ошибаюсь обычно они выживают, но тут здание обрушилось и все.

[Zenel]

Судя по всему хиты зданий генерятся рандомно при каждой игре (или же просто глючат). Иногда 1500 из 1500, иногда 550 (или что-то типа того) из 1500, иногда 150 из 1500. Вот эти 150 легко сносятся гренами.

[RuW)Palad]

Да не важно сколько жизней у здания, оно не разрушается. Но дело в том, что споровые мины убивают любой юнит засевший в здание, хотя в чистом поле они его могут не убить. Проверял специально, трупик героя просто вываливается из здания и лежит рядом. Здание остается целое, отнимается 100-150 хитов, а в чистом поле споровые мины ну никак не убьют героя.

[Zenel]

Тогда скорее всего баг.

[RuW)Gambit]

Да вообще частенько бывает когда баги случаются с выбиванием из строений, один раз 1 из всего сквада мина подлетевшая к дому выбила целехенький отряд скаутов, а один раз 3 мины из сквада невынесли тсм с сержантом.

Изменено 1 февраля, 2009 пользователем Gidrant

[RuW)Доминантный самец]

Они как не взрываются - так как ножом по сердцу, сидишь и молишься чтобы не потерять много

[RuW_Gordey]

Да не важно сколько жизней у здания, оно не разрушается. Но дело в том, что споровые мины убивают любой юнит засевший в здание, хотя в чистом поле они его могут не убить. Проверял специально, трупик героя просто вываливается из здания и лежит рядом. Здание остается целое, отнимается 100-150 хитов, а в чистом поле споровые мины ну никак не убьют героя.

Это не баг. Они и должны убивать всех кто в здании засел. Мины - это единственное оружие у тиранидов, которое может выкурить из зданий, не разрушая его. Такой же эффект оказывают огнемёты у см и орков (здание не разрушается, а все кто внутри погибают). ИМХО не доработка реликов в том, что погибают не только обычная пехота, но и героеи, хотя если сравнивать цены, то убитый в домике герой обойдется дешевле чем, допустим, отряд шут.

[Zenel]

Обойдётся дешевле только если его минуту не возрождать. Так что едва ли является разумным замечанием. Что до "единственного оружия" - ну у ушастых есть только фотонки, к примеру. И что-то они не мочат всех наповал. У оружия для выкуривания должен быть просто игнор кавера, такова идея. Это так для огнемётов, снайперских винтовок и гранат. А споровые мины почему-то наносят слишком большой урон. Так что бага есть.

Изменено 3 февраля, 2009 пользователем Zenel

[USSRxEvilArc]

минам и так радиус подрежут, и потом гранаты бесплатные фактически а мины одноразовый юнит, тратить 15 энергии просто чтобы выкурить врага из дома очень дорого, да еще никто не мешает ему свалить из здания. У эльдар на сколько я понимаю ренжеры игнорят кавер, следовательно тоже против юнитов в домах, платформа должна норм работать, из кустов по крайней мере выбивает она в лет

Пауки на т2 с гранатой, роботы и тд.

Так что мины правильно работают, я би им вообще урон поднял, а то сквад слаг выживал под ними ((

[KachiAT]

У тиранидов ещё варриоры с пукалкой какой-то(на Т1, кажется, шарик супрессящий) есть которые дальше ХБ стреляют(тех которые в доме), они тоже выбивают. Не очень быстро, но выбивают.

Так что что прямо все настолько злобно и без мин никуда - это не совсем так )

Но подрезать урон по гарнизону здания всеравно стоит. ХБ и Плазма это одно, герои и просто очень толстые личности - совсем другое

Изменено 3 февраля, 2009 пользователем KachiAT

[Zenel]

Сквад слаг дохнет, если рвать как надо, а не абы как. Что до рейнджеров - отдельная пачка. Большинство играет без них, через одни фотонки. И живут ведь. Насчёт гранат пауков вообще промолчу, они против техники. И врайты нихрена не выкуривают, они максимум способны стрелять и бить дом. Консерва с огнемётом в разы эффективней врайта в выкуривании. А споры хоть и стоят 15 энергии, но при этом всё равно дешёвые. Причём из здания 100%-но выбивает даже одна последняя спора. Любой отряд. Мягко говоря затруднительно назвать разумным. Что до убегания - отряд выходит из здания медленно. И не дай бог не выйдет до конца (а так скорее всего и будет).

Изменено 3 февраля, 2009 пользователем Zenel

[USSRxEvilArc]

а теперь сравним цену гвардов с гренами и варов с "пуколкой"

да еще и в здания кроме термогунтов никто у тиранидов не залезает

15 энергии куда важнее для меня чем 300 реквы

[Zenel]

Если для тебя 15 энергии важней 300 реквизита даже в начале игры - либо ты ещё не знаешь как втыкать генераторы, либо у тебя их постоянно сносят и тебе на это плевать. А "вары с пукалкой" это синапса на HP, которая тебе просто позарез нужна, если герой не тирант. Иначе вся эта мощна и сварма сдыхает от любого вменяемого AoE просто сразу, без шансов. Апотекарий с гранатой или стики сниться в страшных снах будут.

P.S. Ясное дело кидать споры в незакаченых слаг/шут излишне. Но уже закаченые шуты/гварды с гренами и подобное - более чем достойная цель для мин.

Изменено 3 февраля, 2009 пользователем Zenel

[USSRxEvilArc]

а смысл, если варами можно убить и не терять при этом энергию?

может ты не в курсе, но без варов, грейдов героя тираниды на т1 мясо. Мне проще будет вообще забить на стрелков в здании и свармой все взять под их огнем

Строить гены очень дорого, теряются он с наступлением т2 мигом, впрочем и вражеские сносятся с правильными грейдами варов тоже неплохо

[Zenel]

Без постройки генов тебе будет ещё хуже, так что жаловаться смысла мало. Что до "взять свармой под огнём" - а если там девастаторы? Не такой уж редкий выбор. И да, я в курсе что на t1 сварма мясо без синапсы и прочего. И на t2 тем более. Если у тебя не тирант - пачка варов с супрессной пушкой понадобится всё равно, чтобы сварма не дохла от любого тычка по площади. Что до "сгрызть варами" и подобное - ну давай, и противник автоматом получает весь t1 и всю карту в своё распоряжение. Ибо твои войска идут под слив от гранат/шотганов и подобного, а голые вариоры, тем более без грейдов, вообще шлак за свою цену. Понимаю если есть тирант с базовой синапсой и возможность вкачать жутко крутую HP синапсу. А без этого ганты дохнут табунами, против нормального противника всё равно не обойтись без повышения живучести (да и супресс тоже не лишний). Чаржить тупо в лоб тех же стиков - это хорошая возможность огрести всей армией. Гранаты под ноги и не дай бог сзади ещё шуты стоят.

И как это связанно с темой? То есть что даже одна полудохлая долетевшая спора вычищает здание - это есть баланс и разумность? С трудом воспринимаю. Почему бы тогда всем остальным моментально не вычищать здания гранатами? Где тут логика? Если ты сам изъявил желание брать точки под огнём из дома - с чего вдруг тогда вообще защита странностей со спорами? Капь и сливайся в своё здоровье.

Изменено 3 февраля, 2009 пользователем Zenel

[USSRxEvilArc]

хотябы в том что гранату получить не многим дороже а при удачном контроле кинуть их ты сможешь очень много раз

сварм риперов под двумя девастраторами у меня крит снимали =/

супресс я считаю плохим варгиром для варов, больно долго летит, оружие ток у 1 вара, а реинфорсить мясо мелкое можно и бесплатно!

вот когти с хормогунтами и т2 пуха с термогунтами уже серьезная тема

[Zenel]

Ладно, не будем дальше зафлуживать тему, пусть каждый читает и сам решает. Просто скажу насчёт гранат и прочего. Спорки, при контроле, убивают наповал скажем пачку шут, платформу или всех баньш кроме может экзарха. И это их уже окупает. Вся игра тиранидов - это размены, с попыткой сделать их выгодными для себя. Вся сварма гантов дохнет постоянно, хочешь того или нет. И бесплатным реинфорсом (всяких абилок) её слишком долго восстанавливать, придётся за кровные денежки постоянно реинфорсить. Так что в этом смысле мины как раз вполне вписываются. Хоть и используются раз после постройки, но очень эффективно могут заминусовать отряд, а может и не один, если противник играет неосторожно. Причём сам факт их возможной постройки заставляет противника в основном делать упор на стрелков (тот же орк без шут живёт очень плохо). И для всего вышесказанного им не нужно 100%-ное выбивание из здания, даже если выжила одна спора. Я бы понимал, если бы полная пачка могла вырубить. Но когда даже одна последняя спора долетевшая всех убивает...это слишком.

Изменено 3 февраля, 2009 пользователем Zenel

[RuW_Gordey]

Обойдётся дешевле только если его минуту не возрождать. Так что едва ли является разумным замечанием. Что до "единственного оружия" - ну у ушастых есть только фотонки, к примеру. И что-то они не мочат всех наповал. У оружия для выкуривания должен быть просто игнор кавера, такова идея. Это так для огнемётов, снайперских винтовок и гранат. А споровые мины почему-то наносят слишком большой урон. Так что бага есть.

Слишком большой урон - это не есть баг, так что аргументировать этим едва ли является разумным. Пукалка варов довольно преличное время выбивает из домиков народ, а если у врага к тому же есть всякие асм то это вообще сомнительное дело. Если разговор зашел о контроле над юнитами ( то бишь микро ), то размикрить мины тоже возможно (я не говорю что легко, но какая была бы игра если всё было легко?)

P.s. Соглашусь с тем, что одна оставшаяся спора может выбить из дома всех - перебор.

Изменено 3 февраля, 2009 пользователем RuW)Gordey

[_Sweet]

Я бы на месте Реликов сделал так, считал сумарный урон каждой мины, при контакте с юнитами, т.е. чем больше спор в отряде тем больше получается урон, соответственно чем меньше тем урон меньше.