Eldar vs SM

[Самолично]

ну ладно ныть то, баньши весело всех едят,скаутов расстреливают гварды с Пауком, еще есть масс теле которым запросто превозмогаются ПК девы да и вообще много чего(да сейчас он долгий, но мне показалось что его сделали подальше чем был). А на Т2 я бы брал фалькон - реинфорсить баньши.

Скауты контрят баньшей, тсм/асм гоняют все остальное - аналогично :) . Про масс-тп не уверен, но Рейн, а стаж за паука у него большой, вроде говорил что радиус наоборот урезали до обычного порта. Фалькон - мельта и попадание пк-дев и нету фалькона. Вообще тех против сма это форменное самоубийство, имхо. Разве что призма засчет дальности, да и то спорно, ибо лазка преда имеет схожую дальность, а вот дм куда ощутимей.

ЗЫ И никто не ноет, просто когда в этом разделе возникает вопрос относительно борьбы с смом тут же кучей набегают превозмогатели с криками про имба-баньшей и анманерных элов. Просто указал на то что не так беден космодесант каким его малюют ;) .

[Gok90]

в общем я так прикинул на т1 пак гвардов плюс два пака баньш турель и снайперков главное до т2 никого не слить на т2 все таки лорда заказать и дальше смотреть что там как....закачать гвардов,девчонок и конечно микрить и еще раз микрить))))

[Zurkon]

Уважаемые эксперты, играю за фару. Что делать этой девочкой против апо и 2 асм? 2 пака баньш и камни, без альтернатив? Но я не строю 2 баньши во избежания криков об имба остроухих. Выпрямить руки, сменить героя это все понятно. Хотелось бы хороший пример или реплей.

Изменено 19 августа, 2010 пользователем Zurkon

[Gok90]

Я сам играю за паука но с фарой часто встречался и почти все юзали врата ставили их по всей карте,выходили из них в инвизе и с 2мя паками баньш все вырезали,а насчет без вариантов странно получается два пака баньш абуза и имба а два пака асм нет-чушь полная, заказывай и не слушай никого)))

[Zurkon]

Обьективно не совсем так, в этом бо абуз больше сам апотекарий чем 2 асм, всетаки они дороже милых сердцу теток: 1000/100 никак не 800. Мне именно и интересно чем давить это хозяйство. Апо +1 асм не доставляют неразрешимых проблем, но с появлением 2-ых... Да мне не хватает и опыта, и представления что в этом случае делать. По идее когда у марина 2 асм, эльдар уже должен быть на т2, но так увы редко бывает.

Изменено 19 августа, 2010 пользователем Zurkon

[Самолично]

Обьективно не совсем так, в этом бо абуз больше сам апотекарий чем 2 асм, всетаки они дороже милых сердцу теток: 1000/100 никак не 800. Мне именно и интересно чем давить это хозяйство. Апо +1 асм не доставляют неразрешимых проблем, но с появлением 2-ых... Да мне не хватает и опыта, и представления что в этом случае делать. По идее когда у марина 2 асм, эльдар уже должен быть на т2, но так увы редко бывает.

вообще то 2 баньши это 1000/50 против 1000/100. или ты считаешь без грейда на аспект? В таком виде это просто бегающее мясцо для сма.

[Gok90]

Что могу сказать раз опыта не хватает играй и набирайся)) а апока с асмами придется превозмагать за это нужно поблагодарить реликов.

[Zurkon]

Дожили, по мнению 95% процентов населения фарсирка имба

http://www.gamereplays.org/dawnofwar2/repl...&st=20#disc

[Самолично]

Что-то мне подсказывает что эти 95% играют за кноба, ликтора, мека, сорка, чуму, паука =) .

[R1av3r]

Я так понял там плачут по поводу Гейтов Фарсирки, а не самого героя. Ну блин, а что делать? ну давайте сделаем гейты как у других героев Эльдар и благополучно забудем про них.

[se_a]

Вопрос гока более чем странен - потому что паук начинает наказывать скаутов с САМОГО НАЧАЛА. Он запросто может не дать захватить энергию вначале. а когда УЖЕ ЕСТЬ две пачки баньши - см надо потратить ТОННЫ энергии чтобы законтрить их (АСМ+дробовик это уже 65 энергии, при том что асм стоит 500 реквы, если в них идти через скаутов - можно не дожить без апо) Эльдар свободно развивается в т2 или строит еще одну платформу и гг. Скажут "2 прыжка АСМ имба!". Ага, баньши встали, засупрессили и порвали стеклянных (поварармор очень любит поварвепон) АСМ на тряпки. При том что там где-то платформа стоит (в здании ?)

Скауты контрят баньшей: ага, особенно за 30 энергии или когда они под фофом. Достаточно паучком пострелять, прыгнуть, повязать, отпрыгнуть, пострелять - и вот баньши уже добежали и порвали скаутов и всю остальную армию СМ. Я не рассматриваю Т2 - СМ до него просто может не дожить на таких раскладах. А 2 АСМ + Плазма это прям аватар уже выйти должен :)

[Самолично]

Вопрос гока более чем странен - потому что паук начинает наказывать скаутов с САМОГО НАЧАЛА. Он запросто может не дать захватить энергию вначале. а когда УЖЕ ЕСТЬ две пачки баньши - см надо потратить ТОННЫ энергии чтобы законтрить их (АСМ+дробовик это уже 65 энергии, при том что асм стоит 500 реквы, если в них идти через скаутов - можно не дожить без апо) Эльдар свободно развивается в т2 или строит еще одну платформу и гг. Скажут "2 прыжка АСМ имба!". Ага, баньши встали, засупрессили и порвали стеклянных (поварармор очень любит поварвепон) АСМ на тряпки. При том что там где-то платформа стоит (в здании ?)

Скауты контрят баньшей: ага, особенно за 30 энергии или когда они под фофом. Достаточно паучком пострелять, прыгнуть, повязать, отпрыгнуть, пострелять - и вот баньши уже добежали и порвали скаутов и всю остальную армию СМ. Я не рассматриваю Т2 - СМ до него просто может не дожить на таких раскладах. А 2 АСМ + Плазма это прям аватар уже выйти должен :)

Господи, ну честное слово надоело уже. Пишущие здесь хоть раз за эльдар играли против нормального сма? Паук да, злой гер, никто и не спорит (ну так давайте сейчас и элы начнут про убер-апо плакать или про имбового тма - чет на т2 он с плазмы паки влет укладывает и почему у него метка на массу действует? а фк со щитом и первой броней просто забивает на рейнж-атаки), но говорить про имбовость 2 баньшей это просто смешно. Конечно см построив асм вбивает кучу энергии и реквы (500/50), а эльдар построивший 2 баньшей - так, затратился по мелочи (1000/50). И да, баньши с аспектом забивают асм, без него увы, но в тоже время очень плохо, в отличии от превозмогателей переносят рейнж атаки. При том что сейчас стала очень популярной страта в 2 асм...да, да тонны энергии и эльдар уже давно будет аватара строить, но все же есть самоубийцы, идушие в столь бесполезную страту, которую контрить кроме как 2 баньшами эльду нечем, особенно если герой апо.

Скауты 1 вс 1 не законтрят баньшей, но в то же время они очень сильно портят им жизнь вкупе с остальной армией, а паучок всем доставляет проблемы и эльдам, и оркам, и нидам. Это уже проблема героя, а не расы.

[Zurkon]

Господи, ну честное слово надоело уже. Пишущие здесь хоть раз за эльдар играли против нормального сма? Паук да, злой гер, никто и не спорит (ну так давайте сейчас и элы начнут про убер-апо плакать или про имбового тма - чет на т2 он с плазмы паки влет укладывает и почему у него метка на массу действует? а фк со щитом и первой броней просто забивает на рейнж-атаки), но говорить про имбовость 2 баньшей это просто смешно. Конечно см построив асм вбивает кучу энергии и реквы (500/50), а эльдар построивший 2 баньшей - так, затратился по мелочи (1000/50). И да, баньши с аспектом забивают асм, без него увы, но в тоже время очень плохо, в отличии от превозмогателей переносят рейнж атаки. При том что сейчас стала очень популярной страта в 2 асм...да, да тонны энергии и эльдар уже давно будет аватара строить, но все же есть самоубийцы, идушие в столь бесполезную страту, которую контрить кроме как 2 баньшами эльду нечем, особенно если герой апо.

Скауты 1 вс 1 не законтрят баньшей, но в то же время они очень сильно портят им жизнь вкупе с остальной армией, а паучок всем доставляет проблемы и эльдам, и оркам, и нидам. Это уже проблема героя, а не расы.

Полностью поддерживаю, я тут ссылку давал на реплей. Кто поленился посмотреть открою маленький секрет Чокобамбус с превеликим трудом одолел далеко не топогвого см-а, с тс что то вроде 29, играющего от 2ух АСМ. Посмотрите, хотя там и не паук, реплей очень показательный, см не имба ага. Паук да злой герой, но он не так страшен для маринов, сколько для самих эльдар. Пока баньши скажем капят энергию, 2 из них точно уже не увидят мир-корабль. Это 80 реквезиции. Орки с нидами думаю тоже не в восторге. Только паук против нормального жука почти самоубийство. Тут скорее вопрос не героя, а самого матчапа. Эльдар построивший на т1 2 башьши, внезапно встретит дреда см-а и потом с эльдарами... к слову в нашем, не 41 тысячелетии, за это Статья УК РФ 131. И это глупо отрицать. С тех пор когда я забросил играть за маринов, того же апотекария раз надцать резали, все никак не урежут. Факт: 2 АСМ для эльдара проблема, причом практически неразрешимая. Теперь факт номер 2. Чтобы тут ни говорили, никто ничего толкового не сказал, чем это дело законтрить.

PS. У СМ-ов в крови наверное, с генами иператора передается видимо, привычка ныть о том какие они бедные пребедные, тяжело им. Говорю это на основани того, что раньше играл за см. Сочувствовал таким же как и я маринчикам как нам бедным тяжело, пока не попробовал сам поиграть за ненавистную мне расу ушастых. Знаете понравилось, потаму-что есть чем заниматься всю игру. Да и друг мой по пути к 16 месту в ладдере, встречал забавных нубов вроде холлихаммера играющего от апо и 2-ух асм, кричащего в чате об имбе всех вокруг. Слушаю предложения, прежде всего от эльдаров, что делать с этой гадостью. 55 энергии на прыжок, в грядущем патче дают эльдару около 4 сек на действия, но это все пока асм не станут хотябы 2 ого уровня.

[R1av3r]

55 энергии на прыжок это 10 секунд на действие, точнее даже 8, пока они летят энергия восполняется. Будет шанс закусать баншами хотя бы одного асма, но это если нету апотекария рядом.

[Самолично]

55 энергии на прыжок это 10 секунд на действие, точнее даже 8, пока они летят энергия восполняется. Будет шанс закусать баншами хотя бы одного асма, но это если нету апотекария рядом.

или если нет скотов с шотами

[LS`TheGlam]

Он запросто может не дать захватить энергию вначале

Дружище очнись, её надо брать героем, и ты еще рассуждаешь о балансе...

Два пака баньш очень жестоки с фарой + инвиз-врата и камушки, вот тут уж асм свое получат. С варлоком вообще тупо мясо, он даже болтер не повяжет. При этом "стеклянные" асм кладут болт на рейндж урон, пока баньши улетают на раз-два.

Скауты контрят баньшей: ага, особенно за 30 энергии или когда они под фофом.

Ну под фофом и под фофом, не успеваешь кликнуть чтоль? Юзай хоткеи.

Достаточно паучком пострелять, прыгнуть, повязать, отпрыгнуть, пострелять

О_о'''

Хочется также написать про "проблему т2", когда я играл против Edtjuh, у меня сложилось впечатление, что парню было абсолютно пофигу, выйду ли я в т2 раньше чем он. Товарищ отыгрывал т1 по полной, если эльдар пойдет в слишком ранний т2, его без шансов убьют за провис по войскам пока будет делать грейд, либо снесут гены, и что ты будешь делать на т2 без энергии в таком случае для меня загадка. Чтобы законтрить такое развитие надо и самому строиться на равных, а тут уже не до раннего тира, при этом "фаст" т2 вряд ли представляет огромную опасность для вкаченной т1 армии сма, к технике ты всегда успеешь сам выйти на следующий уровень развития и раздать необходимые грейды.

[Gok90]

Что мы имеем в итоге:СМЫ сейчас самая попсовая раса, за них почти не нужно микрить, расставил за укрытия и смотришь как они все выносят....для игры 3на3 это идеальный вариант заказал добовики,пару пачек асм и бегаешь спокойно тоесть сму не нужно перед прыжком проверять есть там вторая турель или нет если что он может еще раз сигануть и делов то... на т1 огнеметами выжигаешь недругам гены на т2 раздаешь антитех словом малина да и только за это конечно реликам надо сказать спасибо очень уж они их любят.Кстати верно подмечено чтобы полностью оценить дисбаланс нужно хорошенько поиграть за обе расы и тогда 2 пака баньш перестанут быть имбой))))) Поэтому скажем нет переходу на смов но скажем да любимой расе(остроухие)).

[R1av3r]

Ну я бы не стал так утверждать, что за СМ не нужно микро. Для грамотной игры на высоких ТС микро нужно за любую расу. Просто смы умирают реже, зато стоят изначально дороже.

[USSRxLANz]

Что мы имеем в итоге:СМЫ сейчас самая попсовая раса, за них почти не нужно микрить, расставил за укрытия и смотришь как они все выносят...

Слова типичного "про-игрока" за ВСЭ.

Сам бы попробовал в игре против вменяемого эля на этой "ноу-микро" расе дожить нормально хотя бы до т2, если герой не апо...

[Gok90]

Я пробовал и как ни странно доживал до т2)))

[Эфирный]

А че в игре есть имбы? не слышал...

Хотя вру иногда очень бесят турельки поставленые в нужных местах.

[Самолично]

А 2 асм под апо не бесят =) ?

[Эфирный]

Почти не встречал.

[se_a]

[...перечитывает какую ересь он писал четыре месяца назад и краснеет...]

руки решают по-любому :) Паук, не умеющий харассить скотов - не паук. "Вон из профессии!"

[SiniyDesantik]

Ребят,извиняюсь, я так понимаю ранее обсуждались старые патчи, пэтому думаю что по большей части старое обсуждение несовсем актуально. Пэтому я хотел задать вопрос (нубский). Как варлоком уничтожать десант.

Ранее пользовался нубской тактикой "варлок+баньши а дальше как получится" и строил много лордов.

Против всех работает (пока что) кроме СМ.

Если не трудно, напишите в 1-2х предложениях какие тактики нужно развивать против СМ в Chaos Risig. :)

Изменено 17 февраля, 2011 пользователем SiniyDesantik