Eldar vs SM

[HG)sphenomz]

Zenel где-то тут совершенно верно написал, что думающий игрок может не врываться терми через тп (кол-во хп вполне достаточно, чтобы добраться до вг пешком без существенных потерь), соответственно он будет оставлен на возможное отступление, а следственно - если надо будет уйти, то уйдет

У этой медали две стороны - ты либо сейчас врываешься и всё сносишь, а потом идешь доламывать дальше, либо ты идёшь пешочком и получаешь здоровую долю пилюль, которая потом тебе обернётся сливом и фулбеком всего, кроме термов, тогда этот ТП на один раз поверь мне никак не спасёт термов... Думать надо глубже, вполне себе одна дурацкая ошибка - ты проигрываешь один бой на карте, а потом просто сливаешь кучу термов, не рассчитав этот момент ты их потеряешь, сделав ТП или после слива...

Тут нет у термов понятия "мана", и чаще всего лучше пользоваться логикой : "Прыгаем и убиваем по кулдауну", просто не надо лезть на рожон одними термами

И в этом вся суть - когда появляются термы, надо просто отрубать всю остальную армию как можно скорее, термов уже добивать, но как я уже писал, лучше просто не дать выпустить их, благо это делается отнюдь не титаническими усилиями.

Изменено 25 мая, 2010 пользователем HG)SoulsToDevour

[Zenel]

Игнорить можно только ассалтников. Обычные термосы тебе быстрей всё выпилят с ассалтки, чем ты всей армией их поддержку. Придётся как минимум вязать.

[Trojan1]

у нормального см получится wink.gif

Ну ка давай скажи норм СМа кроме роксаса...а теперь пересчитай "норм" элов, нидов, хаотов =_)

[N1CE)Exzarx]

Ну ка давай скажи норм СМа кроме роксаса...а теперь пересчитай "норм" элов, нидов, хаотов =_)

ну тока кореец который в топе 1 место занимает

[Trojan1]

ну тока кореец который в топе 1 место занимает

ммм...смов так много, они просто заполонили ладдер

[srv]

вот мне делать больше нечего, чтобы что-то там считать, ради непонятных доказательств (с которыми ты всеравно не согласишься)

не знаю никаких роксасов, но я встречал в командных играх очень грамотных игроков за см - этого вполне достаточно, чтобы у меня было определенное мнение.

[Trojan1]

В командных...=_) Тогда все понятно, там см не убоги согласен.

[srv]

все дело в сапожнике, а не в инструменте ;)

[Eagle]

ну правильно. вменяемые юниты, убивающие достаточное число противника у см на т3, это терминаторы

в командных-то конечно! первые 15 минут тянет эльдар за троих, потом появляется 2 пака термов, и все пишут про нуб и абуз

[Самолично]

Тут дело не только и не столько в термах, сколько в том что см, как раса, наиболее приспособлена к командным играм (юниты, герои, глобалки). В частности вполне можно рулить 3 тсмами + апо. На т3 да, выпустить термов. Но и до т3 см представляет силу с которой стоит считаться.

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Ib^SamoLichno

[Eagle]

так почему вдруг получается так, что 3 тсм + апо в дуэли не катят, а в "командной игре" катят?

в 3 на 3 могут играть кто угодно, личный скилл вообще ни на что не влияет, кроме разве что - "солью я войска лишний раз или нет". больше сливов - длиннее игра и больше визгу

а в 1 на 1 откудато резко вылазит понятие тайминга, мап контроля, капа точек на скорость, появляется необходимость Микрить (то есть не только рассовывать по укрытиям)

и с войсками огромной стоимости, медлительными, не оправдывающими свою цену ДПСом - см оказывается не у дел

какая разница, что, например, эльдары ватные? гвардианы мгновенно перестреляют скаутов, накажут тсм, если те вылезут и кавера. баньши кромсают всех с такой скоростью, что количество хп в отряде не имеет значение. наоборот - чем меньше хп и больше моделек, тем больше времени уйдёт на фаталки и больше шансов свалить на ретрите

командные аблики СМ? что там кроме "реса всех герев на карте" командного? и главное - КАК это поможет в номральной игре, когда Нормальные игроки героя не сливают на мясо? и о каких глобальных абилках кроме того можно гвоорить, когда весь зил уходит на термосов?

[Ardi]

100 лет назад было известно что в 1х1 СМ самая никчемная раса которой уготовано превозмогать, так что нытьё любой другой расы на СМ в 1х1 - это ололо.

В командах - другой разговор, но там слишком много других факторов. И да, скилл и там есть(это я Иглу).

так почему вдруг получается так, что 3 тсм + апо в дуэли не катят, а в "командной игре" катят?

3 ТСМ+фпо не держат мапхонтрол в дуели. В командных играх мапконтрола и беганья за точками меньше. А именно в этом плане СМы проигрывают всем остальным расам.

2 Eagle Хорош вайнить, не нравится - меняй расу.

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Ardi

[Самолично]

задача 3 тсм обеспечение огневой поддержки с которой они отлично справляются+они еще и универсальные войска, отлично уничтожающие любой вид войск противника. В дуэли этого недостаточно, к тому же толковый игрок просто не даст тебе отжраться, для достижения крит массы. В командной игре, время для набора этой самой массы тебе могут дать союзники, послужив щитом.

Гардианы никоим разом не перестреляют тсм+скауты с шотами>гу с гренами, а связка огнеметов с шотами представляют серьезную угрозу для баньшей. К тому же в дуэлях см получает преимущество на т3 засчет термов. Но в общем они слабее эльдар в дуэлях. Хотя, в тоже время, они превосходят ухов в командых играх, за них проще рулить, имхо.

Масс-починка еще. Так же тоже бессмертие апотекариона (можно выдвинуть свои войска вперед, заставив противника сконцетрироваться на них и задействовать глобалу, дав союзникам время на маневр). Из обычных глобал: щит фк, особенно хорош с орками или нидами в команде, масс-хил апо, ритуалы, 2-й болтер тма, знамя фк. Ну тут что-то одно, ты либо фаст-течишься в т3 за термами, либо полностью отыгрываешь т1-т2. В фаст т3 конечно проще в плане юза, но не более, а часто и менее, эффективно, тк до т3 твои союзники остаются без внятной поддержки. Также тот же эльдар или хаос может течится до авы или нечистого.

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Ib^SamoLichno

[Eagle]

ты сказал про "огневую поддержку" от тсм. кого он будут поддерживать? само это словосочетание означает, что мейн дд - не тсм. и это очевидно. у см вся армия друг друга только и поддерживает, скауты тсм-ам подгузники меняют, а тсм скаутам на прощание машут платочками

дд отряды - девастаторы. тсм - ренж-танки, асм - мили-смертники. преды - спам т3 юнит, дредноут - один раз вбежать в толпу (потом появится антитех, и польза будет нудевая), библиотекарь - бафнуть терминаторов на бег, терминаторы - заставить противника написать гг и выйти, посчитав себя ничтожеством

скауты всем подтирают попу и кормят с ложечки, да. скауты тащат

скауты с дробовиками сильнее гвардианов? у них дальность стрельбы почти в 2 раза меньше, о чём речь-то вообще? скауты сокращают дистанцию, уже -1 моделька

да, и скауты и тсм и герой, всё это в фул варгире - конечно сильнее голых гвардианов. про стоимость в энергии уже читали в окрестных темах?

2 Ardi - не нравится читать - не читай. 100500 лет в целом разделе дов2 вообще никтто не писал. каждый пост вызывает такой ажиотаж, аж завидно становится

и чем лучше от того, что все сидят и ждут, когда же ктонибудь напишет нам, как же овнить всё пдряд, или просто накидает лолов, а мы пожрём

я открываю глаза и заставлят открыть рот, вот тебя к примеру сейчас. если бы каждый писал мнение, и форум мнофрмативный бы стал, и идеи бы появляться начали

Зато здесь везде пишет Zenel, взял моду ровно год назад в дов 1 разделе, так и продолжает резонёром быть. идеи устарели, аргументация на уровне "релик вики", но спорить-то никто не станет, он же Оргументируед!

[Самолично]

На то тебе и союзники, чтобы их поддерживать, а не бегать в одиночку в попытке "превозмочь".

Про юнитов написал полный бред. С каких это пор девы дд? Они сапрес юнит, но никоем разом не дд. Асм тащат, но они не призваны в одиночестве врываться в толпу милишиков - там да, они смертники. Тсм танки? С каких это пор? Дредноут не должен действовать в одиночку, а можно еще и пулемет выдать и валять противника дистанционно, тот же анти-тех можно асмами вязать. Библ еще и смайтом ощутимо ряды косит, полезность барьера в некоторых случаях просто зашкаливает.

Скауты>гу, это факт. Можешь потестить с кем-нить (только желательно чтоб он умел от грен уклонятся). Дальность роли не сыграет, идешь на сближение заюзав абилу ,благо дистанция позволяет, про то что гу за это время убьют 1 скаута наглая ложь, а вблизи гу сдуваются за секунды, если решат перестреливаться. По стоимости энергии можешь посчитать: шоты - 15 энергии, грены - 15 энегрии (а по рекве скауты и дешевле выходят). Еще вопросы?

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Ib^SamoLichno

[Eagle]

попробуй понепревозмогай за см. там темп игры другой, сама стратегия чаще - простоять на месте, не потеряв моделек. для разных героев определённая специфика

скауты слабее гвардианов на т1. "скауты слабее всех других стандартных каперов",так здесь говорилось. ну или что ещё проще - читай подсказочки на экранах загрузки.

стоимость по рекве слабое оправдание - зато гварды они дешевле тсм.

ну и впрочем, если ты не представляешь, какую архетипическую роль выполняют юниты см - зачем спорить дальше

[srv]

вообще, эта тема посвящена обсуждению ельфов.. о том, какие же слабые см 1на1 следует писать в соответствующих разделах

[Azzie]

Тут пишут про проблемы с термами.А в чем , собственно , проблема их убить?Где косяк?

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Azdrubael

[Trojan1]

все дело в сапожнике, а не в инструменте

Да да дело во мне и еще 1000 смах, и несмотря на всю убогость онных, я думаю, что играю за них достаточно сильно.

И раз уж ты заговорил о инструменте, смени инструмент хаос, на иструмент см, поработаем в одинаковых условиях?

[ Добавлено спустя 12 минуты 22 секунды ]

Да и проблема дова 2 в том что здесь нет места для эксперимента, вот что такое можно придумать, что это будет ппц как рулить, пока ему контру не придумают, да такого попросту здесь и быть не может. В дове2 нечего придумывать здесь нет условий для разнообразных тактик, какая разница сколько ты контролируешь точек реквы 5-6 или 2-3 нет разницы, это не чувствуется практически, соответственно здесь можно думать только над тем, как вступить в бой получше и все. Все строят по 3 гена, но есть кто строит 5, почему 5 хз, но именно 5 =_)

[злая печенюшка]

Да и проблема дова 2 в том что здесь нет места для эксперимента, вот что такое можно придумать, что это будет ппц как рулить, пока ему контру не придумают, да такого попросту здесь и быть не может. В дове2 нечего придумывать здесь нет условий для разнообразных тактик, какая разница сколько ты контролируешь точек реквы 5-6 или 2-3 нет разницы, это не чувствуется практически, соответственно здесь можно думать только над тем, как вступить в бой получше и все.

ложное утверждение. существуют опровержения. приводить не буду, они достаточно общеизвестны.

и с каких это пор роксас стал "единственным нормальным" см?

[Самолично]

попробуй понепревозмогай за см. там темп игры другой, сама стратегия чаще - простоять на месте, не потеряв моделек. для разных героев определённая специфика

скауты слабее гвардианов на т1. "скауты слабее всех других стандартных каперов",так здесь говорилось. ну или что ещё проще - читай подсказочки на экранах загрузки.

стоимость по рекве слабое оправдание - зато гварды они дешевле тсм.

ну и впрочем, если ты не представляешь, какую архетипическую роль выполняют юниты см - зачем спорить дальше

Уже месяца 4 за них превозмогаю и ниче так, получается. Если в дуэлях мне за них сложно играть ,то в 2 на 2 уже ощутимее проще ,а в 3 на 3 одна из наиболее простых ,для меня рас. Про стратегию... ну в общем все ясно - это называется "я наберу крит массу чтоб противник ко мне даже подойти не мог". Вообще то войсками нужно руководить, а не посылать их атакмувом на противника, тогда смы не такие и убогие окажутся, какими ты их пытаешься представить ;) .

Ты читай больше, если тебе напишут что лорд закатает дреда в бб ты радостно этому поверишь? Лучше посмотри реплеи, где убогие скауты с шотами гоняют всесильных гу как хотят. А еще лучше сыграй сам, задействовав имба-связку - руки и мозг.

Читая твои посты видется мне что ты не представляешь роли см-юнитов на поле боя. Тсм у тебя танки, девы - жесткие дд, библ - так, бафер на пол-ставки, асм так и вообще смертники.

ЗЫ У тебя какое то свое, извращенное видение баланса, никак воздействие хаоса =) .

Изменено 26 мая, 2010 пользователем Ib^SamoLichno

[Eagle]

то какой-то вид болезни, что каждый форумный боец упрекает другого в атакмуве (что смешно для ренжевых войск) и безрукости?

задействуй мозг, господин из имбаклана

смотреть "правильные" трускильные реплеи - смотрел. и много. сплошной бред. см выигрывает каждый раз на классе игры. ни один хаот (а часто и эльдары с орками) чаще всего тупо не пользуются каверами (а нафига тзинтчисам кавер? уже к 2м пакам подойти не может вообще никто), а героев сливают просто так

ну а ещё - лорд действительно закатывает дреда в бб, поиграй и увидишь. как и фк с перчаткой, босс с клешнёй или тирант с когтями.

и неконтроллируемый отряд сольётся тому, которому прописывают каждое действие

[Самолично]

Первая часть твоего поста - просто =) . Думаю переводить не надо. В чем же имба-клан?Что ты вооще, полюбопытствую, знаешь об ИБ? Может прежде чем открывать свое выходное отверстие, вначале завладеешь хоть какой то информацией ;) ?

Вторая часть поста. Ну судя по описанию все ясно что там за реплеи. Ты как-нибудь попробуй посмотреть реплеи действительно хороших игроков, а не просто тех у кого тс стоит выше 30.

Третья часть. Просто под столом валялся.Вы с реликами видимо одну траву курите, да? Тестить нужно не мне ,благо натестился в свое время, а видимо тебе. Или ты сводил в бб с лордом дреда с ассолткой? Так в этом случае у дредноута бб режется. Фк с перчей и босс с клешней здесь хз, но врядли + еще не встречал игроков ,которые бы кидали шагателя на героя с анти-техом.

Изменено 27 мая, 2010 пользователем Ib^SamoLichno

[srv]

лох сливает дреду, однозначно - лично проверял

[Самолично]

лох сливает дреду, однозначно - лично проверял

Имелось ввиду не лох (герой), а лорд-призрак - шагатель эльдар.