Eldar vs Tyranids

[Гинн]

Здесь.

[Eds76]

Итак, из всех проигранных мной игр, большинство приходится на тиранидов. А конкретнее, на рэйвенера и хайв тирана. Суть в том, что, чуть упустив инициативу, я позволял тираниду построить тучу пехоты, которая ходит всей кучей по туннелям, либо стоит у точек и выбить её не представляется возможным.

Банши не могут подбежать - их кнокают термаганты. Всю технику сгрызают хормы и варриоры. Всё остальное с переменным успехом давит их до поры, до времени, пока их не станет СЛИШКОМ МНОГО.

Играть агрессивно и убивать экономику тоже не очень получается. Туннели рэйвенер строит быстрее, чем я успеваю их сносить.

Слушаю ваши предложения.

[LS`TheGlam]

У меня получалось при поддержке основных войск 1-2 лордами с грейдом на сюрикенное оружие неплохо выруливать эту толпу.

[Mirk]

ну да, только проблема дожить до 2х лордов и сохранить 'поддержку основных войск'. на т1 тебя тиранид массой раздавит. если такого не было, значит просто не встречал норм тиранидов.

[Eds76]

Ну на Т1, положим, не раздавит. Как раз потому что не успеет замасситься. С другой стороны, в техе его не обогнать. А рипперы очень здраво снимают точки даже под огнем. Приставить сюрикен к каждой точке тоже не получится, рэйвенер вынырнет под ним, а тиран просто подойдет на быка.

[KachiAT]

На масс отвечают течем или массом же. Гварды с гранатами - твои друзья. =) Потом поддерживай их фалконами для мобильности.

[Eds76]

На масс отвечают течем или массом же. Гварды с гранатами - твои друзья. =) Потом поддерживай их фалконами для мобильности.

Сгрызают всё. Если гвард не убил целый сквад гранатой - мы в проигрыше, потому что все равно придется бежать на базу. Даже подбежать на расстояние выстрела бывает сложно, так как термаганты очень люто кнокают.

Фалкон - это 105 плазмы, не считая апгрейда. Так что множественное число тут под большим вопросом. А в одиночку он опять же оказывается загрызен.

[KachiAT]

Гвардов-то много ты сделать можешь?) К тебе в ХтХ идут? В ХтХ.

Закрепляйся, начинай отстреливаться и кидай гранаты под ноги. Кинул - побежал. У вас такой радиус что посрать вообще.

[Eds76]

Даже если гвардов много (это 2 сквада), рипперов все равно столько же. Плюс к ним всякая другая нечисть. Конечно, может быть мне просто не везло и я не успевал добивать их. Но при грамотной игре тиранид запросто спасает войска, а следующей волной их становится в 2 раза больше.

[KachiAT]

Если ты правильно кидаешь гранаты(+какие-нибудь АоЕ абилки если имеются), то тиранид несёт тяжёлые потери. Постоянно пытаясь их восполнить он отстает от тебя в тече. Существует некоторый предел при котором восполнение становится крайне невыгодным.

[Zenel]

Eds76, в каком месте ты в проигрыше? У тебя скажем 3 гварда с фотонками+герой, противник спамит сварму, ещё вариоры. Каждая грена уносит...ну хоть половину пачки (вообще говоря больше обычно). Кинул, если всё туго - отбежал на базу. В чём невыгодно? Противник слил полпачки, а ты считай ничего не слил (ну может гварда одного подстрелили). И ресурсов тебе всё равно больше капает, чисто из-за лимита тиранида.

[Eds76]

Противник слил полпачки, а ты считай ничего не слил (ну может гварда одного подстрелили).

Полпачки для него - тоже не так страшно. Дело в том, что в середине игры мы подходим к моменту, когда противник берет количеством. Понятно, что на т1 надо стараться умять его эко, но не всегда это выходит.

Исходный вопрос: чем выбивать тучу вражеской пехоты, когда она уже построена? Вот стоит посреди карты 2 хорма, термагант, варриор и хайв тиран. Риппер регулярно бегает снимает остальные 2 точки.

[Zenel]

Eds76, спамер сам по себе давит своё эко. Напомню - каждая единица лимита снижает приток реквизита. Если он проспамился - это его проблемы. Тебе не обязательно самому пускаться в спам. Достаточно сдерживать его, постоянно нанося потери, чтобы он не подумал о сносе генераторов. А сам в это время спокойно идёшь в t2. Ну сам посуди. Полпачки - это под сотню реквизита реинфорса. Если ты постоянно ему навязываешь эти размены, а он ничего у тебя толком не сносит, да ещё и имеет приток существенно меньше из-за лимита - тебе это только на руку. Хочешь прямо жутко в лоб воевать? Ну строй просто толпу гварды и закидывай всё фотонками к чертям.

[Eds76]

Достаточно сдерживать его, постоянно нанося потери, чтобы он не подумал о сносе генераторов. А сам в это время спокойно идёшь в t2. Ну сам посуди. Полпачки - это под сотню реквизита реинфорса. Если ты постоянно ему навязываешь эти размены, а он ничего у тебя толком не сносит, да ещё и имеет приток существенно меньше из-за лимита - тебе это только на руку.

Дело уже в т2 происходит. В т1 да, получается его сдерживать и наносить потери. Но на т2 наступает перелом: туча пехоты под синапсом двигается по карте всем скопом, снося зазевавшиеся отряды, и забирая карту. Потом ситуация изменяется до наоборот. У меня нет карты, нет достаточно войск, чтобы его выбить, а он течится до т3 и в нагрузку выводит еще карнифекса. Проблема-то как раз в том, что я этот перелом чувствую, но когда он происходит, я уже не могу ничего придумать в контру ему.

Однажды смог переломить ход событий 2 баншами за счет того, что они не давали никому убежать и не было термагантов. Но в других случаях термаганты просто закнокали баншей до смерти.

Хочешь прямо жутко в лоб воевать? Ну строй просто толпу гварды и закидывай всё фотонками к чертям.

С гранатами очень большой элемент случайности. Подойти на расстояние броска - уже сопряжено с риском, а еще надо удачно попасть, чтобы сквад целиком утащить. Планирую попробовать 2 сюрикена, прикрывающие друг друга. Думаю, сразу до 2 он добежать не успеет.

[Zenel]

Мммм...тогда вопрос поставлен плохо. Нужно понять когда и какие пачки строятся. Если всё на t1, а потом переход в t2 - ты его перетечиваешь и существенно прореживаешь отряды, хапая карту назад. Пока он течится - делаешь пауков. При контроле они всякой хурмы нарежут очень много, прежде чем она дочаржит. Плюс всё теже фотонки. Ну просто не сможет тиранид при убитой спамом эко и постоянной необходимости реинфорса ещё и течиться. Короче реплей бы показал - можно было бы подумать. А так такое чувство, будто у противника каким-то макаром притока в два раза больше твоего. Ну не может так быть.

Две сюрикенки из разряда не работающего. Одну ещё можно сделать, для сдерживания, но две - у тебя у самого просядет эко. При этом сюрикенки либо выкашиваются минами, с заходом сзади, либо (если минами нельзя) вяжется свармой под синапсой, которую не могут супрессить. Не говоря уже о том, что толком прикрывающие друг друга сюрикенки не поставить физически. Ну просто по факту, максимум лицом к лицу, а значит одна из сюрикенок повёрнута попой и стоит впереди по направлению ожидаемого чаржа. Что есть чушь.

Изменено 27 января, 2009 пользователем Zenel

[Eds76]

Две сюрикенки из разряда не работающего. Одну ещё можно сделать, для сдерживания

Одной точно мало по причине всё тех же сварм, мин, и тунеллера. И прикрывать можно не друг друга, а просто позади одной поставить вторую, чтобы выкопанный тунеллер попал под её огонь.

[Zenel]

А тебе хотелось иметь идеальную контру тиранидам т.е. халявную победу? Не расчитывай. Одна для того, чтобы на неё не совались без серьёзной синапсы. И чтобы проредить ряды на чарже, а потом слинять. Больше ни на что не сгодится, как следствие и строить дополнительные смысла нет. Ты полностью тиранида всё равно не убьёшь никак, если он не тупит вконец. Тебе достаточно не выносить до конца пачки (чтобы поддерживать желание их реинфорсить и сидеть с убитым эко), одновременно постоянно их подрезая в количестве, чтобы то немногое, что капает, сливалось в реинфорс. Вот и всё.

Изменено 27 января, 2009 пользователем Zenel

[KachiAT]

И опять же гранаты. Вылезшая злобная толпа туннелера может нарваться на сюрприз в виде двух гранат. Народ из туннеля кучно вылетает, если что.

С минами впрочем ты вообще ничего не сделаешь, как бы не хотелось =\

[7-2 offsuit]

Два сквада баньш полностью загрейженые и грави платформа. Дешево и сердито. Если добавить фарсирку с левитации - то это просто садомазо какое-то.

[IMS)VelAn]

проиграл свою первую игру в авто :( именно Тиранам. Начал неплохо (карта песчаная) отхватил криты , покоцал на т1 тирана (БО:2 гварда+ сюрикен + Варлок на т1).правда зря взял на т1 первый варгир на мечь Варлоку . На т1 он мне помог .Но когда на т2 я взял все кроме генов его , на меня поперла толпа этой нечести , там были одни милишники + Ликтор герой . У меня была 1 пачка баньш и т1 юниты , правда мою войска были разделены .Сюрикенка умерла первой. Потом я пожалел что поторопился с выдачей варгинов. В итоге мне сгрызли всю армию , убежали 1 гварды. Вывод я сделал . Теперь у меня другой подбор варгинови другая локация войск.

[RomK]

Мне кажеться тут сценарий один если тиранид жмет большим кол-вом войск на т1 (все от того же правила про которое Зенель везде говорит, не маситm) - наша задача не сливая сильно войска просто сдерживать его, пусть он даже захватит 2 из 3 точек и больше чем полкарты, нам главное в т2 без потерь и с энергией, а там лорд или сокол, и ничем его тиранид(особенно масящий на т1) не разберет, будет подводить вариоров ну значит войсками с т1 начинает их рубить, если вынесли - нид без антитеха, я такую политику применяю везде, пока опыт работает удачно, меньше войск на т1 и больше грейдов для героя и малочисленных войск, возмем противника микрой и технологиями.

[Eds76]

Дело в том, что варриоры - универсальный юнит. На Т2 он просто апгрейднет его во что надо и оконтрит твою технику.

[RomK]

Если сделает грейд на антитех, значит поляжет от твоей пехоты, если захочет пинать пехоту, значит технике легче.

[Eds76]

Если сделает грейд на антитех, значит поляжет от твоей пехоты, если захочет пинать пехоту, значит технике легче.

Не смешно. Если я построил Врайтлорда, то на пехоту мне не хвтит. И наоборот.

[Добавлено позже]

А веном кэннон убивает и то и то.

[RomK]

Не смешно. Если я построил Врайтлорда, то на пехоту мне не хвтит. И наоборот.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

А веном кэннон убивает и то и то.

Не так быстро как тру антитех. И пехоту я имел ввиду ту, что с т1 осталась, тока естественно не 4-5 пачек как все играют, а 2 или макс 3 и герой, и все с прокачкой как можно больше, и этого вполне хватит. Я лорда вообще посылаю на охоту на героя, самое оно.

Изменено 28 января, 2009 пользователем RomK