предлагаю к обсуждению тему вооружения Предаторов

[Woice from Warp]

Если у меня маневренный вариант:

наличие цели - точно так же как и у стоячего не факт что будет

наличие лоса - см выше

опасность для танка - я бы сказал повышается раза в 2

необходимость находиться именно на этом участке стола - не совсем понимаю - а куда он денется? Не спидер же.

[Valistan]

Вот решил попробовать себя в роли Адептус Гробокопус! :D

А если сурьезно, тема старая, но со времени ее обсуждения, прошло 2 года, появились кодексы ДА и БА (да и новый Хаос пожалуй сюда относится) , цены на преды изменились.

Хочу завести в своей армии Кровавых пару предов (не Баалов), поэтому интересно узнать кто какие Преды использует и насколько они эффективны (и в плане цена/какчество)!

:rolleyes:

Изменено 10 декабря, 2007 пользователем Valistan

[Woice from Warp]

У тебя есть великолепная машинка Баалом звать. Что тебе еще надо? =)

[Curator]

Баал у бладов вне конкуренции.

[Valistan]

У тебя есть великолепная машинка Баалом звать. Что тебе еще надо? =)

Ню во-первых у меня покамест ее нету (и в прайсе Аллегриса я его не видел). А во-вторых почитал отчеты со штатовского GT (в разделе бладов на B&C), посмотрел чем там люди играли, обсуждение ростеров и пр. вот фопросы и возникли...

Так после плейтестов Баалов, местный (штатовский) народ пришел к выводу, что с учетом эскаляции и непредсказуемости оверч. энджин, обычный пред лучше (павернее). Как я понимаю - имеется в виду следующее:

- Баал выходит на эскалации и а) Может стопарнуться на энджине/не выкинуть 4 + и стрелять только на мув до 6" б) Может не доехать до рейджа своей аасолтки и быть подбитым и т.п. в) Выйдет после ассолт-отрядов и не сможет их поддержать своим огнем.

- Обычный пред (я встретил 2 варианта Аннигилятор с ХБ и Детруктор с лазками в спонсонах) - выходит на эскалации и сразу может гасить на пол стола, + в таком контексте более эффективен против монстров; вариант с ХБ может неплохо пострелять всякую мелкоту плохим армор-сейвом...

Ваши мнения???

Изменено 10 декабря, 2007 пользователем Valistan

[Woice from Warp]

1. Я не уверен. что БА обязаны использовать оверчардж енджинс.

2. Вытекает из первого - стопануться он не может - 30 дуймов эффективного покрытия огнем вполне достаточно на ходу 3-ем.

3. 10 кубов лучше 8.

4. Лазерный очень дорогой. И своих очков у БА ИМХО не стоит.

[Valistan]

1. Я не уверен. что БА обязаны использовать оверчардж енджинс.

2. Вытекает из первого - стопануться он не может - 30 дуймов эффективного покрытия огнем вполне достаточно на ходу 3-ем.

3. 10 кубов лучше 8.

4. Лазерный очень дорогой. И своих очков у БА ИМХО не стоит.

1. Не обязаны, но если мы хотим косить под фаст веникл и стрелять после мува на 12" то будем использовать!

2. Если мы решили ехать, и использовать енжин но выкинули 1 - то просто стоим и тупим целый ход!

3. А если перед нами монстры (карни, тиран и пр.)??? или призмы маячат на горизонте?

4. Имееются в виду варианты предов стоимостью в 130 очков (баал стоит 125, так что цены практические идентичны), которые я описал выше (линк. лазка + ХБ в спонсонах или автокэнон в башне и лазки в спонсонах)

Изменено 10 декабря, 2007 пользователем Valistan

[Nit]

Я бы не был столь категоричен в отношении Баала. Все зависит от ростера. Иногда аннигиляторы с хб бывают лучше.

В свое время меня удивило, что большинство ростеров-призеров БА, найденных на B&C, были с такими аннигиляторами. То крайней мере по старому кодексу. Потом я удивляться перестал. Сейчас популярность Баала возросла, но он, по-прежнему, однозначно не доминирует в сильных ростерах.

Ню во-первых у меня покамест ее нету (и в прайсе Аллегриса я его не видел).

Легко сделать самому. Дешевый вариант - две пластиковые ассолтки от ДА. Но получаются немного коротковаты (по сравнению с оригиналом). Идеально - ассолтки от крусейдера. Минус только один - крусейдер нужен. Изменено 10 декабря, 2007 пользователем Nit

[Woice from Warp]

Просто потому, что вы считаете Баал танком. А он не танк. Он скрин.

Только с пушками. А что до эффективности работы по Карин и прочим гадостям - ИМХО ассолтка все же лучше. Пока по краней мере.

Такое вот мое ИМХО.

[Valistan]

Просто потому, что вы считаете Баал танком. А он не танк. Он скрин.

Только с пушками. А что до эффективности работы по Карин и прочим гадостям - ИМХО ассолтка все же лучше. Пока по краней мере.

Такое вот мое ИМХО.

ОК! А что насчет реалий Дарк Энжелов или Хаоса (вроде бы цены на преды и закачка уних одинаковая)?

[Woice from Warp]

Детстрактор рулит.

[Shrike]

Мои 5 копеек...

Я бы не был столь категоричен в отношении Баала. Все зависит от ростера. Иногда аннигиляторы с хб бывают лучше.

Это да, но все же ИМХО при обилии атак байков и их аналогов, зачем нужен лазпред с хб(его единственно можно взять или на 1к в единичном экземпляре или на 2к, как дополнение к двум баалам)

В свое время меня удивило, что большинство ростеров-призеров БА, найденных на B&C, были с такими аннигиляторами. То крайней мере по старому кодексу. Потом я удивляться перестал. Сейчас популярность Баала возросла, но он, по-прежнему, однозначно не доминирует в сильных ростерах.

Ну это надо смотреть какие у них ростеры были(к тому же старый кодекс)

Легко сделать самому. Дешевый вариант - две пластиковые ассолтки от ДА. Но получаются немного коротковаты (по сравнению с оригиналом). Идеально - ассолтки от крусейдера. Минус только один - крусейдер нужен.

по цене он как крузейдер выйдет =)

Просто потому, что вы считаете Баал танком. А он не танк. Он скрин.

Только с пушками. А что до эффективности работы по Карин и прочим гадостям - ИМХО ассолтка все же лучше. Пока по краней мере.

Такое вот мое ИМХО.

Т.е. для БА пред с 3 лазками - дохлый номер?

Изменено 10 декабря, 2007 пользователем Shrike

[Valistan]

Детстрактор рулит.

А какой именно дестрактор? Их у ДА 2 варианта с ХБ в спонсонах и с лазками в спонсонах.

Первый вариант - чисто антипех, 2 - уже аналог лазпреда-аннигилятора

Кстати кто-нибудь юзал такие Дестракторы? Есть ли положительный опыт? :rolleyes:

Это да, но все же ИМХО при обилии атак байков и их аналогов, зачем нужен лазпред с хб(его единственно можно взять или на 1к в единичном экземпляре или на 2к, как дополнение к двум баалам)

Хмм... Эффективный рейндж атак-байка супротив техники 12". Ну возьмем мув 12" + 12". В принципе не плохо. А что если враг мобилен и нужно на бОльшую дистанцию постреллять??? Либо воюем против тиранидских биотанков (тиран и карники к примеру?) с высокой тафной? 9 сила с мувом то не лишние...

Изменено 10 декабря, 2007 пользователем Valistan

[Shrike]

А какой именно дестрактор? Их у ДА 2 варианта с ХБ в спонсонах и с лазками в спонсонах.

Первый вариант - чисто антипех, 2 - уже аналог лазпреда-аннигилятора

Кстати кто-нибудь юзал такие Дестракторы? Есть ли положительный опыт? :rolleyes:

Может и сыграет, деструктр в сопонсонах, но он должен стоять, а у нас не забывая(Войса поддерживаю здесь на 1000%) все танки это скрин ветеранам, дес компани и ассолтникам.... Нам Сангвиний завешал юзать Баалы :D

ванила отдыхает :P

Хмм... Эффективный рейндж атак-байка супротив техники 12". Ну возьмем мув 12" + 12". В принципе не плохо. А что если враг мобилен и нужно на бОльшую дистанцию постреллять??? Либо воюем против тиранидских биотанков (тиран и карники к примеру?) с высокой тафной? 9 сила с мувом то не лишние...

Пред с тремя лазками?

Ждемс ответа Войса.... :rolleyes:

Изменено 10 декабря, 2007 пользователем Shrike

[Nit]

Это да, но все же ИМХО при обилии атак байков и их аналогов, зачем нужен лазпред с хб(его единственно можно взять или на 1к в единичном экземпляре или на 2к, как дополнение к двум баалам)

Как дальний антитанк. Затем, в процессе игры и при необходимости, как скрин. Но в единичном экземпляре я его не видел никогда :)

Пред с тремя лазками?

Ждемс ответа Войса....

А ты сам-то не пробовал найти ответ? :) Изменено 10 декабря, 2007 пользователем Nit

[Valistan]

Пред с тремя лазками?

Ждемс ответа Войса.... :rolleyes:

Не, пред с тремя лазками не кати полюбасу (в реалиях БА, ДА, ХСМ) - очень дорог!

Я имел в виду прежде всего пред-дестрактор - автокэнон/лазки в спонсонах!

[Woice from Warp]

1. Дестрактор это Дестрактор. Лазки в спонсанах в реалиях 4-ки - извращение.

2. Олл Лаз Предейтор вполне себе, но не по той цене. что у БА и ДА.

Я помню Пред с лазками по старому Кодексу Хаоса... 14-ый лоб, 12 боок, игнор шейкенов... От это был зверь!

А сейчас? Нет, благодарю покорно.

За те же деньги БА возьмут 3 (почти) Атак Байка, Хаос все те же почти 3 Облитератора.

Не в том дело, что он хорошо или плох, дело в том, что есть юниты, которые лучше.

[Shrike]

Как дальний антитанк. Затем, в процессе игры и при необходимости, как скрин. Но в единичном экземпляре я его не видел никогда :)

Ну тогда здесь все понятно, берем баалы, хотя не знаю на счет еденичного экземпляра: у нас есть атак бяки, а на дальнем рубеже дежурит лазерный пред(3 лазки) и струляет куда положено..... впереди то же танки(баалы), вот так как раз и получается у противника много целей :) На счет видел/не видел можешь ростеры кинуть в которых видел и в которых не видел? :)

А ты сам-то не пробовал найти ответ? :)

Всмысле? =) Дорогой? Так впереди баалы.... сам его пока не юзал...

Не, пред с тремя лазками не кати полюбасу (в реалиях БА, ДА, ХСМ) - очень дорог!

Я имел в виду прежде всего пред-дестрактор - автокэнон/лазки в спонсонах!

Ну не знаю, я думаю, что вариант взять 2 баала и 1 вот такой пред(или с 3 лазками) и обязательно атакбяки , смысл в том что у противника много целей и "наш" танк(лазерный) не будет магнитом для стрельбы, а если и будет, то баалы доедут, ну и конечно в ростере должны быть ВАС и ДК(ростер на 1.5к разумеется)

1. Дестрактор это Дестрактор. Лазки в спонсанах в реалиях 4-ки - извращение.

2. Олл Лаз Предейтор вполне себе, но не по той цене. что у БА и ДА.

Я помню Пред с лазками по старому Кодексу Хаоса... 14-ый лоб, 12 боок, игнор шейкенов... От это был зверь!

А сейчас? Нет, благодарю покорно.

За те же деньги БА возьмут 3 (почти) Атак Байка, Хаос все те же почти 3 Облитератора.

Не в том дело, что он хорошо или плох, дело в том, что есть юниты, которые лучше.

В общем согласен мысль здравая, но есть некоторые частности....

У Хаоса в этом плане чуть по проще, все таки Обли это 48", а атк бяки это 24"-48"(но это без мельта правила, такой стренльбой много не навобешь согласись).

Т.е. вердикт Лазпреду:"В сад!" ?

Изменено 10 декабря, 2007 пользователем Shrike

[Nit]

Всмысле? =) Дорогой? Так впереди баалы.... сам его пока не юзал...

Да не только. Попробуй представить, как он будет воевать. Баал как скрин не 35 очков стоит

[Shrike]

Да не только. Попробуй представить, как он будет воевать. Баал как скрин не 35 очков стоит

Опять про баал я ни че не понял :( ... Про то как играть: я представляю, что он(с 3-мя лазками) акуратненько выставляется, баалы то так и так вперед едут, так почему бы за ними не прятаться так? А наш танчег потихоньку набивает свою цену(хоть и бред, но мечтать то не вредно :D , к тому же ты сам сказал, что надо представить ;) ) Ну и че думаешь? =) Скорее всего палить будут в баалы...

Изменено 10 декабря, 2007 пользователем Shrike

[Леший]

так и будет....ибо 3 баала - 9 лазок=)...ну собственно ето опасность большая, а за ними спокойно едут ринки=)

[MegaVolt]

так и будет....ибо 3 баала - 9 лазок=)...ну собственно ето опасность большая, а за ними спокойно едут ринки=)

Глупое ты создание, матчасть учи. На Баале лазок нету!