SM vs Eldar

[Zenel]

Апотекарию сейчас IMHO вообще туговато в одиночку против эльдар. Тот же FC в суппорт закачке на моих глазах и t2 баньш разбирал, и две паки слаг раскладывал без проблем. Причём ещё в t1 закачке, без флажка. С апотекарием... IMHO с WSE особо связываться не стоит. То есть что он валяет - это неприятно. Но пока он не сольёт энергию - его ты не поймаешь. ASM+апок убивают баньш, если же это баньши+WSE - качай скотов с дробашами и ими помогай. Вообще IMHO тут решает только микро. Строй 2-3 пачки скотов, потом смотри что делает противник. Если встанет острый вопрос притеснений твоей персоны - давай скотам обрезы. Нет - терпи до t2, может кемперки дашь. Без скотов тут по-моему всё равно не обойтись.

Изменено 26 августа, 2009 пользователем Zenel

[HG)sphenomz]

ВСЭ режет скаутов как ножом по маслу, в этом также заключается проблема... И опять же : пачка гварды отовнит пачку скаутов, он тупо наклепает 2 гварда с ВСЭ и опять карта в :oops: ... Был бы варлок я бы пошёл в масс скотню, хотя имхо против эльдар с мозгом никак не катит, дело в том что с первой той же бронькой в ВСЭ 200 энергии, посчитаем : 20 секунд он может валять свободно пекаря, и не бывает такой ситуации, что он вступает в бой без энергии...Ещё и вечно павершот глючит плин(

P.S. и всё-таки как АТ качать? МКБ + AoA + IME, или APA + AoP + RP? И делать ли АСМ? :р

Изменено 26 августа, 2009 пользователем HG)DaEldaPowa

[Zenel]

Ммммм... не верю в гварду овнящую скотов. Ты на три пачки гварды можешь сделать четыре пачки скотов. Гранаты у гвардов есть, но и ты можешь сделать сержантов. Короче при микро по-моему вполне воюют скоты с гвардами. Что до героев - тут дело другое. Лечить апотекарием и гонять им WSE можно попробовать. Скотам дать обрезы/несколько сержантов и просто забрасывать гварду и прочую гадость. Бегают скоты после патчей как будто у них шило в одном месте, резист к HtH-шке тоже есть, так что микрить их можно с успехом.

Другое дело, что я бы всё равно сделал пачку TSM/ASM. С 3 паками скотом в начале тот плюс, что ты очень быстро сможешь построить четвёртый. Эльдару же после постройки 1-2 паков гварды копить на баньш/4-ый пак гвардов нужно. Так что в начале ты карту хватать можешь лучше, да и потом тоже можно пободаться.

Изменено 26 августа, 2009 пользователем Zenel

[RuW)Сан Саныч]

Если так обмасится скотами, то в т1 по энергии можно вдуть цену т2, а это извините меня вас фалькон крамсать будет, не фалькон так ВСы загрызут. На гранату им пофиг, у них телепорт есть. Хватает двух пачек скотов с дробью и двух ТСМ. Из за того что у Ухов с хп плоховато, для фк на т1 можно дать бронь, а А[пофиг]у болтер.

[HG)sphenomz]

Ммммм... не верю в гварду овнящую скотов.

Тогда ставь ДоВ2 и покажи какая у тебя мощная скаута) У гвардов урон больше втупую, далность такая же, и их 5-его, сержант это лишний ствол, и он за 25 энергии, эльд не курит, видя такую пежню сразу идёт декапить точки и убивать гены, а ВСЭ носится как угарелый за скаутами, и его не поймать, а АТ не дадут спокойно ходить... Будет хилить самого себя...Я сталкиваюсь именно с прессингом по всем флангам, на каждом из которых я не могу расконтролить потому что его 1 его отряд пвн мой, и придётся идти по 2 отряда...Ну ладно, попробую в 4 скаута...

P.S. хотя не, в 4 не пойду)

Изменено 26 августа, 2009 пользователем HG)DaEldaPowa

[Zenel]

Гмык, ещё раз. Пачка гварды 300 реквизита, скоты сколько там... 210? Ты воюешь 2 на 2 скотами с гвардами... и тебя удивляет, что скоты сливают? При этом построить третью пачку мешает вероисповедание? Ну да, урон пониже. Дык и стоят гварды дороже. Ты просто можешь сделать 1-2 лишних пачки скотов и так контрить гвардов, что этому мешает?

DoW2 уже стоит давно. Я уже говорил - когда я не играю в игру, я просто игнорируют форум этой игры. А сейчас я уже успел погонять несколько десятков игр, правда в основном 2v2. Скажу честно - что-то скоты с апоком на моих глазах справлялись с гвардой. Не всегда и не всюду, но это в пределах затупов игроков.

Изменено 26 августа, 2009 пользователем Zenel

[RuW)Сан Саныч]

Да глупо строить четыре пака, апкип штука такая, что ты до конца игры (если Ух не [Отзывчивый]), сможешь провоевать только одной пачкой ТСМ. А вот эти 4 вкусно напичканых реквой паков сожрут ВСы и фалькон. Одна ланча тебя не спасет. а с Всом мы всегда выидем 2 пака ВСов, 1 баншей, 1 гварды, + Д-пуху. Вот и скажи мне, как ты будешь все это убивать даже если каким то чудом вырвешся в т2. С учетом что скауты вечно будут бегать от фалькона да ВСов.

[Zenel]

Ну вообще я бы не шёл в 4 пачки скотов как раз по этой причине. Но тут такая фишка - всегда можно не строить 3-ю/4-ю пачку, сначала посмотрев что делает противник. И я тем более не верю, что SM-у дадут спокойно сделать 2 пачки TSM и дать им ланчи. Так что проблема первого фэлкона будет стоять в любом случае. Либо сливается контроль карты в начале, либо обходишься одной пачкой TSM на t2, потом достраиваешь вторую. Моё мнение таково. ASM-ов IMHO строить смысл имеет разве что если платформы вдруг засветились.

Изменено 26 августа, 2009 пользователем Zenel

[RuW)Сан Саныч]

СМ как раз таки сможет сделать два пака ТСМ, если не будет клепать скотов как очумелый - ну не знаю, у меня всегда выходит чВ

[Телосс]

2 пачки тсм можно сделать спокойно.А вооружить их это другая проблема.

[Zenel]

Ну да, а эльдар в это время ничего не делает. Если эльдар не идиот - он в это время возьмёт карту. Так что построить можешь, но тогда и нет смысла жаловаться, что в начале эльдар нагло хапает карту, ибо отрядов больше, а TSM-ы бегают от баньш.

[RuW)Сан Саныч]

2 пачки тсм можно сделать спокойно.А вооружить их это другая проблема.

1скоты+1тсм+фк/апо/ТМ - деф ген, остальным можно бегать карту отвоевывать. В том случае если Ух фанатично уперся в приоритет "Пронести гены"

[ Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды ]

Ну да, а эльдар в это время ничего не делает. Если эльдар не идиот - он в это время возьмёт карту. Так что построить можешь, но тогда и нет смысла жаловаться, что в начале эльдар нагло хапает карту, ибо отрядов больше, а TSM-ы бегают от баньш.

90% матчей СМов проходит по формату "Они жрут, мы дефим"

Толку черепашей скоростью СМов пытатся бегать везде? По моему похоже на такие крепенькие удары об стенку xD

[HG)sphenomz]

Гмык, ещё раз. Пачка гварды 300 реквизита, скоты сколько там... 210? Ты воюешь 2 на 2 скотами с гвардами... и тебя удивляет, что скоты сливают?

2на2? Вот и считай, я опять должен покупать отряд, который уже будет стоить 210, то есть 420 на контру 300, и ещё я должен водить АТ рядом что-ли? Х_Х Ты не береёшь в расчёт как ВСЭ + гварды быстро чикают скаутов, баньши в секунды кладут АТ и его нужно лечить, к тому же я должен гонятся за пачкой гварды этимми скаутами что-ли? Чуть я буду капить её, он придёт снова, мне сходить с декапа и гонятся за пачкой скотов?

Зеня, реп выложи, ты мне одно, я тееб другое, а на мои вопросы ты отвечать не хочешь, или не видишь...

Проблема в контроле мапы, проблема только с ВСом, следовательно если включить моск, я говорю что скаутов можно заовнить, но прыгает ВС и начинается вырезка скаутов, затем гварды тупо чуть отходят и Вс портится декапить точку, и нужно идти туда 2-мя отрядами чтобы выбивать ВСа, с гвардами та же история - прыгнет ВС и начинается, а я не вездесущь, отпор могут дать только ТСМ, а на ТСМ есть баньши, а на баньш есть АТ, а на АТ есть ВСЭ и замыкается кружок...

И спросить хотел что давать АТ и строить ли АСМ, мне объясняют во что ходить... Могу по буквам, и даже на сленге :

"К_а_к у_б_и_т_ь п_а_у_к_а в_а_р_п_а з_а а_п_т_е_к_а_р_и_я"

А теперь попрошу ответить на вопрос строго поставленный... С эльдарами самими не так трудно играть ^^

Изменено 26 августа, 2009 пользователем HG)DaEldaPowa

[Zenel]

Ну как раз у скотов скорость далеко не черепашья. Я опять же сказал про масс скотов на тот случай, если человека жутко беспокоит слив карты на t1. Хочет попробовать повоевать - пожалуйста. В принципе пытаться воевать за карту и мешать эльдару течиться можно играя через теже 3 пачки скотов. Вопрос вкуса.

HG)DaEldaPowa, я тебе в самом начале сказал - не убьёшь ты у вменяемого эльдара WSE с мощной апоком. Построишь ASM - он построит баньш и всё равно замочит. Бодаться в лоб с баньшами можешь с FC. С чего такая жажда в лоб всё мочить суппортным героем? Бери FC тогда и дело с концом.

Изменено 26 августа, 2009 пользователем Zenel

[RuW)Сан Саныч]

Я опять же сказал про масс скотов на тот случай, если человека жутко беспокоит слив карты на t1

Не доминирует СМ в_любом_матче в капе карты на т1.

[ Добавлено спустя 33 секунды ]

Так что Спиз не парься.

[Zenel]

Ну не знаю не знаю. С FC всё становится очень даже нормально. Он в суппортной закачке и сам баньшам наваляет, и всю трупсу отбаффает на урон не кисло. Теже скоты резко выправляют своё положение против гварды. Разумеется не гарантия дележа карты пополам на t1, но вот с FC как раз можно на t1 повоевать.

Изменено 26 августа, 2009 пользователем Zenel

[HG)sphenomz]

*Короче пох...я тупой нуб, пошёл тренится в авто*

[RuW)Сан Саныч]

Воевать то можно, но один хрен приходится кучкой ходить и фофа нет к сожалению)

И куда релики смотрели, этож паверармори, там сервоприводов должно хватить на бег сайгаков xD

[Falcon]

Спиз, могу репы Тао вс Трустори кинуть, если интересно. Если не ошибаюсь там было 2 скота, тсм, асм.

[Trojan1]

Имхо Валь, у аппасионаты тупо больше опыта, и хоть ты что тут мне говори, но опыт решает...Када есть бошка и у того и у другого.

[Ardi]

Апассионата аще лол, в 1.3 над ним меком издевался, он так орал xD

Спиз, на геймреплейс была какая то демка апо вс Аппасионата(ВСЕ), глянь, там СМ вин...

[Azzie]

Проблемы с ВСЕ?Да замикри его просто , по моему у Аптекаря больше к этому интрументов.ФК как раз ложится всегда , у него то шансов изначально почти ноль без хало против HGDS.Ее основной минус это дикий жор энергии который не останавливается при валянии , соответственно надо либо даже скотами(или кем угодно) вязать в ближку паука(пускай прыгает - энергия жрется) либо юзать шотган.Совершенно витальной штукой кажется раскидывающее лечение даже на здоровых юнитах.На т1 паук наименее из всех эльдар способен справляться с АСМ.

[Морган]

Кстати вот очень интересная репа СМ против Эльдар - 0 АСМ, 0 ТСМ и тем не менее вин :)

[HG)sphenomz]

Замикри героя, который при контроле замикрит других героев =D

Да ладно, меня овнит криворукость на самом деле, короче АСМ строить нужно, а АТ даём МКБ, сразу прыгать на сволочь и из ФА в него, как свалит проблем не будет, потом может реп выложу хороший победоносного шествия, хотя мб и луз, если гра будет красивая ^^

И да, у ВСЭ проблема с АСМ тупо из-за того что он ренж, если на него прыгнуть он может телепортанутся и бить их ХГДС, а в то рвемя ещё баньши дадут огоньку, так опять же - скаутов он убивает быстро, скаутов, из-за этого нормально мапу то и не покаплю, вот и ходишь 2-мя отрядами чтобы убить одну сволочь с телепортом, которая носится по всей карте в поисках скаутов и декапа точек xD

P.S. не знаю, если в вышевыложенной репе 4 скаута, то я уже представляю какой бухой был эльд, БО в 4 скаута несусветная тупость, канающая против нубов...Или про игроков, которые сидят и тупят по жестокому за компом, показывая АПМ от силы 50 ;D

Изменено 27 августа, 2009 пользователем HG)DaEldaPowa

[KachiAT]

А чо... Я так часто играю. Я правда больше 2х2 гоняю с Зенелем, но типа чо, я [Отзывчивый], да? Надо играть в спам дредноутов?