Эволюция 40К в глазах игроков :)

[Амфицион]

ваха будет для вас тем, чем вы захотите ее видеть.

Золотые слова.

Изменено 21 января, 2009 пользователем Just a number not a name

[DKardKain]

Ваха нужна для отдыха и развлечения. Драка изза миллиметра никчему хорошему не приводит.

Драка за миллиметр это путь к победе! ))

[Geto]

прикол был когда Хаген притащил демонбомбу с сиреной на один из недавних ГД.. новичков учить суровым будням вахи:)

Прекрасно помню как сирена в клубах и на турнирах открывала глаза на- есть ли фан в вахе? А потом удивлються почему блады по 4 играли от 20 рыльной дескомпании и трех баалов

p/s обобщал, ни накого именно неуказываю

[Добавлено позже]

Золотые слова.

Так зачем грузишь других про то что она мол для ёдиотов? Свыкнись, может полюбишь или точку зрения изменишь...

Изменено 21 января, 2009 пользователем Geto

[Амфицион]

да там вообще-то фраза из контекста вырвана была.. это вообще началось еще в новичковском.

Я говрю толкьо о том что вархамер с вовременном его проявление превращаетсья из "настолки" в продукт широкого потребления, теряяя не нужные рудименты, типа хобби составляющей.

И это не есть хоршо для тех кто покупает не очередную новую игрушку, а полноценно занимаеться этим хобби, получая от него удовольствие.

[Geto]

да там вообще-то фраза из контекста вырвана была.. это вообще началось еще в новичковском.

Я говрю толкьо о том что вархамер с вовременном его проявление превращаетсья из "настолки" в продукт широкого потребления, теряяя не нужные рудименты, типа хобби составляющей.

И это не есть хоршо для тех кто покупает не очередную новую игрушку, а полноценно занимаеться этим хобби, получая от него удовольствие.

Я вижу в нем большу вселенную с масой идей и тд... Фул хобби короче

Другие видят также....

Те кто пришол после меня видят ваху также если нелучше...

Наверное я хожу в розовых очках.

Изменено 21 января, 2009 пользователем Geto

[культурки не хватает?]

С шестыми книгами ну ни в какое сравнение по всем параметрам

истинно так. только вчера добрался до новых вампов, глубокое уныние, где та супер книга которая была в 6ой редакции?...

и гв убило моих ДоВ, оч жаль, настольная ваха для меня осталась в 6ке.

впрочем пардон вы тут о 40к.

Изменено 21 января, 2009 пользователем людоед

[Geto]

истинно так. только вчера добрался до новых вампов, глубокое уныние, где та супер книга которая была в 6ой редакции?...

и гв убило моих ДоВ, оч жаль, настольная ваха для меня осталась в 6ке.

впрочем пардон вы тут о 40к.

Хорошие времена еще вернуться :) Когда ГВ деньжат поднакопит. Будут дог вары и тд

Сейчас ГВ предалагет иной взгляд на хоби, бек, ростер и тд. Это непонятно большинству и поэтому постяонно говорят старое было лучше.

Изменено 21 января, 2009 пользователем Geto

[Cormac]

и гв убило моих ДоВ, оч жаль, настольная ваха для меня осталась в 6ке.

впрочем пардон вы тут о 40к.

Их теперь совсем нет?

[культурки не хватает?]

Сейчас ГВ предалагет иной взгляд на хоби, бек, ростер и тд. Это непонятно большинству и поэтому постяонно говорят старое было лучше.

Geto но кодексы 6ой ведь действительно лучше :)

Их теперь совсем нет?

не то что бы совсем, но как ими играть против новых армий? кто знает подскажите. тему может сделаю, а то грустно совсем Изменено 21 января, 2009 пользователем людоед

[Geto]

Geto но кодексы 6ой ведь действительно лучше :)

А давайте вспоним вудов из вайт дварфа? =)

Часть была лучше. Другая хуже.

Изменено 21 января, 2009 пользователем Geto

[QDMveseloff]

Кстати, тема интересная.

Имхо в 4ке(про чисто 3ечные уже не помню точно - давно было) у кодексов характерной чертой был "кастомайзинг" отрядов, героев итд, с помощью варгира и накручивания некоторых плюшек.

Вот это и убрали в основном, но как раз вариативность-то осталась :)

А вырождение всего "кастом-варгир" листа в какой-то павервариант реально был, собственно об этом на первой странице уже написано.

Большой респект ГВ за официальное введение в рулбук миссий, кстати.

Изменено 21 января, 2009 пользователем QDMveseloff

[Амфицион]

На книгах Хорюсь Ереся - бек не заканчиваетсья, они даже не весь бек времен ВКП охватывают.. не говря уже о беке Империума. что говрить о всей вселенной?

Ну да ладно не о бэке... булдем проще... для хобби нужно желание - если он оесть все сотальное прибавиться.

Тут фишка в том что у меня много кодексов и 3ей и 4ой\5ой редакции есть в печатном виде на руках(ну конечно же не все).

и вот когдаберешь их и догими зимними вечерами листаешь или пытаешься по разным редакциям слепить что-то играбильное испоользуя ограниченый набор минек(хорошая зарядка для мозгов к слову) понимаешь, что новое оно удобнее местами интереснее в большинстве случаев красивее... но чего-то важного не хватает.

Ну например не в одном новом кодексе нет фоток разработчиков. где они бы выставляли свои армии в качестве примеров(хотя в ВД это есть) нет тех же генераторов Ландшафта, Нет каких-то спец миссий . спец Фишек, нет особых абилок за очень редким исключением(не больше 1 на армию как правило)....

Да и сами кодексы 3ей редакции берешь в руки и видишо что они индивидуальны.

Индивидуальны во всем начиная с обложки и до последней буквы.

Тот же хобби раздел, раньше ваха позиционировалась как хобби, а теперь как настольная игра + Бэк... оно как писал Накатан конечно лучше чем ничего.

Но тем не менее.

[Утка]

вот о чем о чем а о потере раздела "тактика" я не унываю =)

согласно кодексу некронов оппонент всегда будет стоять в центре деплоя в маниньком прямоугольнике, а мы его браво окружать маневрами и давить =)

но вот "хау ту пейнт некрон вариоро" и "как енто клеить" ОЧЕНЬ полезная пара страниц для новичка

Изменено 21 января, 2009 пользователем Утка

[Geto]

Ты непонимаешь это реклма ВД =) А по хорошему есть мозг. Придумывай.

p/s Ненадо заниматься извращением. У меня есть это тра ляля надо чтобы нибудь намутить...

[QDMveseloff]

Тот же хобби раздел, раньше ваха позиционировалась как хобби, а теперь как настольная игра + Бэк...

А это не одно и то же? :) Для меня "покрасить, сконвертить и собрать" как раз входит в "настольную игру и бек" :)

[Geto]

То что написано в кодексе по части моделирования чаще всего кусок кала. Даже немогли дать нормальный обзор как красить кадианцев и тд. особено в третьих.

Изменено 21 января, 2009 пользователем Geto

[Амфицион]

ну кому как.... а после появления наборов для "добивания отрядов" тех самых в котрых модельки из 3х кусков. начинаешь задумыватсья.

а про тактику - вы зря. очень многим новичкам не хватет банальной страницы разбора бюнитов по принципу

"Кто такой

Приимущества

Недостатки"

и простейшие тактически схемы длячеловека котрый вообще никогда ээтим не занимался тоже ЧУДО как полезны(да и посмотерть на них и поприкидывать методы противодейцствия - тоже приятная щзарядка для мозгов, это относиться и к "типовым армиям").

Изменено 21 января, 2009 пользователем Just a number not a name

[Утка]

То что написано в кодексе по части моделирования чаще всего кусок кала. Даже немогли дать нормальный обзор как красить кадианцев и тд. особено в третьих.

в кодексе Дх очень полезный ряд "статеек" про то как ретюну собирать -_-

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

то что гв упрощает правила - это несомненный неоспариваемый факт, а вот что это "для популяризации и богатеньких имбицылов" это спорно, я придерживаюсь варианта "что бы игрокам было проще играть, не заморачиваясь на то, сколько болтов в магазине у вооооон того мара, что 5й в третьем скваде тактикалов, пусть часто это идет в ущерб - генераторы тройки это великолепнейшее изобретение

Изменено 21 января, 2009 пользователем Утка

[Saladdor]

Господа возьмем к примеру эльдаров.

Я переглядел кодексы со второй редакции, вещи которые там были и есть сейчас отличаются как небо и земля.

Во 2 было все, правила на корсар с лордами (прообраз автархов), правила на культ Арлекинов (в него могли включаться и люди по беку), правила на экзодитов (со всеми заморочками на животных и планетарные бонусы и минусы ) и на конец крафтворлды.

3 редакция (я с нее начинал знакомство с расой), казалась какой то маленькой (как и кодекс первой).

Экзодиты исчезли из кодекса, пираты "могут набираться из стандартного листа" просто в произвольном порядке, арлекины перекочевали в экспериментальную бету которая умерла.

Нынешняя редакция 4 я в общем обрезки и осколки через которые видно когда то целое. Вернули арлекинов как отдельный отряд- не самая лучшая идея. Тенденция все подгонять под мифический "баланс сил" играет не на игроков, а на количество продаваемых коробок. Может я и не прав и не вижу картину в целом но тенденция, 2е редакции подряд идет переливание из пустого в порожнее ни шага вперед по беку. Просто господа всеми способами пытаются создать видимость того что напряженно работают. Когда в следующем кодексе увижу что то близкое по широте охвата сравнимой с 2й редакцией может и изменю свое мнение.

П С

С ужасом жду переиздания кодексов Темных Эльдар и Некронов.

[HorrOwl]

С ужасом жду переиздания кодексов Темных Эльдар и Некронов.

Сделать некронам хуже, чем им сейчас невозможно.

Двойка же, от которой все так пруться, была далеко не идеальной системой, с массой проблем.

Ну и практически скирмиш варгеймом. Скирмиши всегда более детализованы, потому тут ничего удивительного нет.

Хочется скирмишей по 2ке - есть некромунда и горка морка.

да и саму двойку никто не отменял.

Изменено 22 января, 2009 пользователем HorrOwl

[Saladdor]

Уважаемый HorrOwl я сказал что кодекс Элдаров 2й редакции практически Эталон - в нем охвачены все силы эльдаров. Система 2-ки малоформатная и на мини варбанды рассчитана. Просто в нынешнем кодексе от того разнообразия осталась половина.

[Обернегодяй]

Не на самом деле заметно....

Наверное в седой древности система была сырой и недоработанной. Потом ее шлифовали вокруг нее нарос тот эпичский материал который и покорил народ. Каждый орден был уникален аж до афигеть :)

Теперь же пару лет идет тотальная унификация и ну не знаю... все армии ХСМ да и СМ к примеру не будут сильно отличаться (исключая фанатически тематические которые будут сливать постепенно) :)

Конечно говорят - мол дело вкуса и мы будем играть как и раньше хотели Но постепенно это пройдет :) И армии клонов заполнят мир.... А поом все либо переиздадут либо МУ_ХА_ХА! КРАХ И СМЕЕЕРТЬ :D

Кастрация бэка меня больше всего удручает ( эльфы тут нипричем :)). И конечно кому нафиг интересны ренегаты не относящиеся к предателям?

Блин это как темные эльфы из ДнД - несмотря на то что они злобная и жестокая раса, количество добрых ренегатов в мире просто зашкаливает. А тут несмотря на проталкиваемую бэком фанатичную лояльность маринов - количество НОВЫХ предателей, которые перебежали без той великой отмазки вроде бучи с Хорусом, достаточно чтобы под них сделать свой кодекс и задвинуть любимых народом старичков.

В фентезийном та же петрушка... Фактически армии какой-либо конкретной из четырех сил больше не будет - вперед винигред с разными марками и чемпион с маркой Тзинча и ошейником Кхорна.

То есть теперь ненависть между Темными Богами только на бумаге (кстати этим [пофиг]ивается все ранее бэковые книжки :)) Их теперь больше бэком не зовут ГВшники?

Императора на Дракона посадили... Мол они типа взяли и нашли яицо и вырастили его. А Сигмара они случайно на дороге не нашли? :)

Не ясно для кого это делается? :) Кто-то говорит мол для подростков-казуальных... Но разве казуальные подростки готовы тратить деньги на покупку минь и потом время на их же поклейку и покраску? Э неее - только редкие хардкорные подростки способны на это :))))

Этих денег и времени ежели вбухать в комп.игры онлайновые и просто времени покрыто будет куда больше - так большинство якобы новой целевой аудитории и поступят :)

ЗЫ Это я так - не для протокола. Для души.

Изменено 22 января, 2009 пользователем Обернегодяй

[QDMveseloff]

... все армии ХСМ да и СМ к примеру не будут сильно отличаться (исключая фанатически тематические которые будут сливать постепенно) :)

Такое и по предыдущим кодексам было ;)

[Onlypunk]

Хм... Насчет урезания кодексов. В 3 кодексе Тиранидов была такая возможность как "мутанты" считались как бойцы со спецоружием. Было много веселых фишек, вроде синапса на весь отряд, ганта с торчащей из него Venom Cannon, взрывающегося кислотой Warrior'а и т.д. Конечно мало что из этого реально действовало, но весело было точно. Достаточно лишь представить отряд гантов из 12 рыл в котором сидят 3-4 с Acid Blood'ом. Подбежали, укусили, взорвались....

[QDMveseloff]

Вот все говорят про фишки... А сколько раз вы их брали? Только честно :rolleyes:

з.ы.Сейчас хотя бы нет холиваров на тему "паверных" и "флаффи" ростеров, что уже прогресс в балансе системы, имхо :)