Бета версия DoW II

[7-2 offsuit]

икто никого ни в чём не убеждал, просто лучше близзовских стратегий никто ещё ничего не сделал.

А успех близовских стратегий, в том, что там Смешаны упраление базой, микро и макро и мап контроли в нужной пропорции, только и всего.

Единственная стратегия это сапрем командер. Все остальные ересь.

Изменено 22 января, 2009 пользователем Twilight Beat

[zukaris]

Ну ребята ,чо вы спорите ,все это уже обспорено ,смсла нет продолжать ибо что есть то есть.

Кто играл скажите как по вашему мнению блобствовать есть смысл или нет ? Или приходиться разбредаться по карте всеми юнитами равномерно ?

[Tr1v]

В ск именно стратегия. В ск вообще два типа игры - раш и макро игра (затяжная игра с экспандом). Если ты играешь в раш - ты должен хитро расположить 1-2-3-4 барака недалеко от базы противника, чтобы тот не узнал об этом, ввести его в заблуждения (мнимый экспанд например), и набрав достаточно сил нанести быстрое и решающее нападение (вся игра длится не более 10 мин обычно). В таких случаях от игрока требуется микро не хуже чем в wc3, быстрота решений. Раш игрой может быть очень быстрый выход в некий вид юнита (муталиск раш, например). Опять же, разведка решает исход игры ОЧЕНЬ сильно (гораздо сильнее чем в пресловутом wc3). Неподготовленный противник не сможет отбить такое нападение, разведка опять же решает).

Макро игра немного другое - ты как можно быстрее ставишь экспанд, и твоя сеть баз постепенно расползается по карте. В это же время ты активно занимаешься разведкой противника, разведкой возможных экспандов, пытаешься догадаться, что хочет он сделать. Разведка проводится в том числе и "боем". Получив достаточный приток ресурсов, ты обспечиваешь порядка 7-15 бараков/заводов неприрывным выпуском войск (кстати, у каждого юнита жестко определенные назначения, как и в дов). От игрока требуется супер макро в таких случаях (вся сложность ск именно в этом), обеспечивая себя непрерывном потоком, ты должен сохранить как можно больше своих экспандов и уничтожить как можно больше у соперника. Когда экономика соперника сильно ослабнет, наступит время для решающих нападений. Такие игры очень продолжительные, порядка 30-60 мин. Я просто не могу описать все разнообразие ск, я делетант в нем, но после пару десятков водов и игр, я понял, что игра абсолютно достойна того внимания, что получила.

[FLeT]

к примеру дима,

я имею 1 слага, командо и командо сквад

энеми имеет пак тактикалов 2 пака девостаторов и техмарина

лоб в лоб у меня и надежды на шансы нет, но мы прчем командо и сквад командо под хайди за зеоеными укрытиями у контр точки кидаем хайд абилку на слаг.

как только враг походит к точке расставляет пулеметы, кидаем командо грену под тактикалов, командо сквад грену под девостаторо и вяжем слагами техмарина.

Итог: он убежал и потрял техмарина, орки просто тупо окружили и никакой фел бэк не поомг и сквад девостаторов, я потерял 2-3 слга =)

И вот вся игра из такого состоит, а юниты дохнут в секунды, поэтому важность любого решения здесь удваивается, а танцев как таковых нет, другой но не значит плохой жанр.

ээ трив это к чему вообще? все кто хотел играли в стар, кто нехотел им это неинтересно.

ту зукарис:

обычно получается либо 2 группы, либо вся карты заполонена орками, хватающими точками. бывает и лоб в лоб, все по ситуации.

Изменено 22 января, 2009 пользователем RuW)Flet

[Lord Woldemar]

Народ... Создайте тему в Оффтопикс или рядом. И обсуждайте там свои стар суприм корейцев и задроство. Ну епт... хватит уже тему засорять.

[RomK]

В ск именно стратегия.

Ага, 4 барака - это стратегия? С чего? Потому что надо поиграв достаточное количество игр узнать бо которое туда запихнули разработчики? Или куча экспандов - это макро? Тоесть мы каждый раз на тойже карте думает с начало а не с того момента когда мы все бо узнали. А микро в кс это вообще смехата, те кто играли в дов1 посмотрев на ск просто ухмыльнуться наивности корейцев.

[_PriZraK_]

2Triv

Ты ещё забыл про всякого рода полянки, коих в ск очени много

2Romk

Я тоже поначалу думал, что приду после дова в ск и буду там всех рклить своим нереальным микро.

В ск юниты дохнут на порядок быстрее чем в первом дове (да и скорее всего быстрее чем во 2-м) и реинфорса там нет => массовость бараков и фабрик. Если бы в дове была те же живучесть и постройка юнитов, то вряд ли бы все обходились 1 бараком.

Изменено 22 января, 2009 пользователем _PriZraK_

[USSRxXuTz0r]

 ! 
Предупреждение:
Ещё 1 сообщение про Star Craft и я начну раздавать преды, даже если сообщение будет с оффтоп тегом.

[USSRxEvilArc]

не хочется спорить с любителями классики да и не вижу никакого смысла, хотя многие высказывания очень спорны.

Конечно стар великая игра, берет она своей простотой и сложностью одновременно.

Во первых описываю параметры стратегии они почему то уверены что это слово было придумано для характеризации игры старкрафт, и пишут много того, чего в дове нету, забывая, что в дове не меньше другого, чего уже в варе/старе не увидишь

Еще они забывают, что у всех клонов стара нету киберспортивного будущего если их не создадут близарды

В дове2 заложены принципы в разы сложнее чем сложение и вычитание, конечно можно и даже нужно предъявлять притенении к реализации чтобы мы увидели появление действительно чего то нового и интересного

Ну и собственно что нужно для киберспорта дова:

1. Популярность игры, и тут есть все шансы

2. Баланс, если в игре будет выигрывать сильнейший то все равно похожа она на что-то или нет

3. Спонсоры, ни один чемпионат не может пройти без спонсоров

Проблема в том, что "киберспрортсменов" на все игры не хватит, в России уж точно, вот индустрия и не очень заинтересована в новых играх. А хорошая игра к сожалению от плохой в глазах большинства отличается только пиаром

пред незначительный ибо писал почти во воемя предыдущего Warn'а (AZ)

Изменено 22 января, 2009 пользователем AZxUSSR

[d1ms]

сложившаяся ситуация очень напоминает ту, когда все играли в кс 1.6, а потом вышел кс сурс. повторит ли дов2 судьбу сурса? )))

[Mirk]

сложившаяся ситуация очень напоминает ту, когда все играли в кс 1.6, а потом вышел кс сурс. повторит ли дов2 судьбу сурса? )))

Мог бы додуматься и написать какая судьба была у сорс, не все в курсе.

Изменено 22 января, 2009 пользователем Mirk

[USSRxXuTz0r]

 i 
Уведомление:
Напоминание, тема то что вы сейчас читаете называется: Бета версия DoW II. Пишем по теме.

[d1ms]

действительно, отправил и только потом подумал. а судьба у сурса очень печальная. следуя правилам wcg (объяснять не надо, что это?), однажды в сурс играли в финальных играх 2006 вроде (отборочные проводились по 1.6 все равно, хаха), но на это дело быстренько забили и 1.6 здравствует до сих пор. принимались попытки реанимировать сурс выпуском промода, но это изначально мертворожденная затея. вот так вкратце

[RUW)WarDM]

Нет, тк последнее дополнение СС ужасно убого в плане баланса. А заставить игроков вернуться в оригинал, или хотябы в ВА никак не получится.

Жаль, что релики загубили идею реально классной и атмосферной стратегии и с каждым аддоном всё отдалялись от оригинального дова. В дов 2 они взяли массовые абилки у ДЭ, убрали все апгрейды, благодаря которым игра и была так интересна. От варгейма я тоже тут мало чего нашёл - нападать на базу практически невозможно, поставить по отряду хб за укреплениями - слив отряда, защищать 1 точку - враг захватит 3 другие, пока ты до него успеешь добежать. Хотябы радует, что пока не обнаружено слишком уж явных багов или дыр в балансе.

Кстати, мне кажется, что чем больше реликовцы начинают приближаться к Бэку, тем хуже становится игра для обычных пользователей и киберспорта.

[культурки не хватает?]

Кстати, мне кажется, что чем больше реликовцы начинают приближаться к Бэку, тем хуже становится игра для обычных пользователей и киберспорта.

а как можно делать игру по вахе не приближаясь к бэку?

а знете хочется увидеть мнение IMS)VelAnа, вот интересно чес слово.

Изменено 22 января, 2009 пользователем людоед

[RuW)Bane]

нарооод... шпилить то реал кайфово =) по крайней мере меня прет не по деццки

урки всяко круче чем в первом дове, правда с главарями я чет толком не разобрался, вроде и урон ниче... но походу надо как минимум пару пачек, иначе супа не сваришь, а танки реал талые вышли, что у см что у урок, призма воде жжет, но я толком не в курсах точно.

*пошел показывать буржуям кузькину мать*

:D

[FLeT]

Главарей и одной пачки на все щи хватит xD

кстати интресная деталь за что-то там в авто дали темку что-то типа слагас-ардбойз, за что не понял, но теперь что с компами, что в авто мои слаги в шлемах бегают модных xD а у врага нет.

Изменено 22 января, 2009 пользователем RuW)Flet

[USSRxXuTz0r]

2людоед, VelAn уже отписывался, он в восторге, полистай страницы.

[RuW)Bane]

хм... я уже получил звание айрчетотама, надо присмотреться к юнитам... кста, када шпилил за см, чел юзал стикбоммы, и я понел на скока это кульные хлопцы... кароч на т1 довольно толстые чтобы добижать до девастеторсквада+напинать люлей, а с т2 начинает буквально забрасывать гранатами вроде как... выглядит эффектно! х)

[RuW)Сан Саныч]

Вопрос к играющим:

Вы уже можите реплейчики мутить?

если можите,то сделайте плиз пару водов,для тех кто в силу обстоятельств вынужден ждать релиз :)

Цель вода не в четком анализе игры,а скорей ознакомительная(за все расы желательно).Что бы люди могли уже садясь за релиз примерно знать что делать ;)

[Brother Casius]

Я ниче не получал O_o

Играл и в авто и на "обычных" серваках , мне игры не засчитывают...это типа ограничение беты? :-

ЗЫ.Какже всетаки вихря у СМОв не хватает , чтобы эти проклятые спамы ХБ и платформ разгонять.

Изменено 22 января, 2009 пользователем BrCasius

[Zenel]

Сразу обрежу жалобы вроде "а почему нет примерных циферок урона?". Во-первых, потому что в DoW 1 они были полностью бесполезны, там писался урон без учёта точности, скорости стрельбы и пенетры каких-то типов брони. Во-вторых, в DoW 2 движок CoH, а это значит, что точность сильно зависит от расстояния до цели, от наличия кавера и ещё кучи других условий. Писать цифры в таком случае - ещё более убогий идиотизм, чем в первом DoW. Так что ждём wiki-раздела DoW 2, там должно быть всё разложено по полочкам.

Изменено 22 января, 2009 пользователем Zenel

[RuWlGerrard]

Эх почему я начал гамать с Конца дк начал Сс а не с ванилы((( Шас бы отмотать годика 4 xD и в ванилку ))эххх Изменено 22 января, 2009 пользователем D-gerrard8

[_Sweet]

У меня бета вызвала достаточно противоречивые чувства, с одной стороны интересная тактическая часть,абилки у юнитов, а с другой стороны нет разнообразия юнитов,тесные карты.

В целом динамика не пострадала, однако играть стало намного более скучно, мобильность юнитов достаточно сильно упала даже у эльдаров, пропали тактически интересные ходы, с харрасом базы, строительством базы,теперь большее значение имеет подбор правильной контры юнитам противника, и занимание верной позиции.

Пока что-то больше сказать сложно, нужно поиграть какое-то время, однако уже сейчас очевидно что каждый юнит будет на вес золота, и чисто пофаниться не получится,что преврашает ДоВ 2 в серьёзную, но очень скучную игру.

Изменено 22 января, 2009 пользователем _Sweet

[GiT]

народ в замешательстве) главное, что доу получил развитие.. пусть и ушел немного от классической ртс в понимании киберспорта. не скажу, что у первого доу была супер популярность на обоих вцг. все помнят скучающего от одиночества Селекта? я хочу сказать, что профеcсионально играли в него не более 200 человек. дежавю? надо мыслить более масштабно. привнести изюминку в уже готовое блюдо - перейти на нэкст левел)) с доу 2 у реликов все получица! а мы им поможем, угу да? *пустил слезинку* xD