SW 1500 - Волки на Крусэйдере

[Wolf Lord Rolfr]

Да, скаутами можно сильно облегчить жизнь, но нельзя ими выиграть :)

Вообще, чем примечательны Волки - играя за них, надо искать нестандартные решения, ибо найдутся те кто круче их в рукопашке, найдутся стрелки получше и техника помощнее...

Еще вариант - скауты начинают безобразничать в тылу противника, и тут наносится дипстрайк бладклавсами на джамппаках во главе с вульфгардом.

Юнит дорогой, но если задуматься и применить вовремя и умело, неплохо справляется.

[KillBoy]

Да, скаутами можно сильно облегчить жизнь, но нельзя ими выиграть :)

Один юнит погоды в общем-то ни в какой армии не делает.

Вообще, чем примечательны Волки - играя за них, надо искать нестандартные решения, ибо найдутся те кто круче их в рукопашке, найдутся стрелки получше и техника помощнее...

это можно сказать в принципе про любую армию. Просто волки крайне неортодоксальны, а люди обычно любят стереотипные решения.

Еще вариант - скауты начинают безобразничать в тылу противника, и тут наносится дипстрайк бладклавсами на джамппаках во главе с вульфгардом.

Юнит дорогой, но если задуматься и применить вовремя и умело, неплохо справляется.

Лично меня дипстрайк со сносом рукопашного отряда не очень прельщаяет - тупить ход под огнем противника как-то тоскливо. Проще так допрыгать.

[Wolf Lord Rolfr]

Лично меня дипстрайк со сносом рукопашного отряда не очень прельщаяет - тупить ход под огнем противника как-то тоскливо. Проще так допрыгать.

Может быть.

Тут, кстати, большую роль играет то, кто первый ходит.

Под огонь - да, неприятно, но если выстрелить первым, огонь будет уже только выстрелами возмездия.

А если в юните есть, скажем, мельта, то можно успеть сбить вражий танк.

Вульфгарду же можно сделать мастер-крафтед комби-мельту, и тот наверняка попадет.

В принципе, Волками выигрываю у брата 3 битвы из 5 (он чередует комбинации хаоситов (за искл. Слаанеша и Нургла) и темных эльдаров).

Обычно все сводится к удачному выпадению дайсиков на ключевых направлениях.

Однажды была дикая массакра - эльдаров вынесли на подступах почти без потерь.

С другой стороны, в один раунд оптерял всю технику - лендрайдер, леман русс и дред.

Но мы стараемся друг друга удивить - скауты в тылах, дипстрайк рейдера с инкубами, крадущиеся в темноте мандрейки, увлеченные погоней кхорнаты на кинжальный огонь лонгфангов и дреда...

Так что я быстро пришел к выводу, что многое еще зависит от банальной удачи и нестандартных тактических решений, помимо умело составленной расписки.

[KillBoy]

Может быть.

Тут, кстати, большую роль играет то, кто первый ходит.

ну первый ход-то сбе можно подстраховать. Но имхо тут это не поможет. Да и допрыгать обычно проще чем дипстрайкаться.

Под огонь - да, неприятно, но если выстрелить первым, огонь будет уже только выстрелами возмездия.

не понял - кем выстрелить?

А если в юните есть, скажем, мельта, то можно успеть сбить вражий танк.

Вульфгарду же можно сделать мастер-крафтед комби-мельту, и тот наверняка попадет.

25 очков? проще имхо в ручнике разобрать. :)

Так что я быстро пришел к выводу, что многое еще зависит от банальной удачи и нестандартных тактических решений, помимо умело составленной расписки.

Да естественно. Хоть есть люди, которые считают, что ростер рулит. Хехе.

[Wolf Lord Rolfr]

не понял - кем выстрелить?

Ну, типа, прыгучие выстрелят, спалят, скажем, танк - дело будет сделано :-)

25 очков? проще имхо в ручнике разобрать. smile.gif

Опять же, по ситуации.

У моего брата есть предатор "1000 сынов", к нему в ХтХ не подступишься - система защиты прорядит треть атакующих.

Уж лучше я потеряю 25 пойнтов на МККмельту, чем потеряю 3-5 бойцов по 30 пойнтов каждый...

[KillBoy]

имхо прелесть джампакеров все таки в их маневренности и прыгучести. Рисковать теми 30ти очковыми моделями в случае сноса на дипстрайке меня лично не прельщает. Опять же для мелких пакостей в тылах можно взять пяток байкеров и-или трайки с ММ - они шустрые и относительно крепкие. Реальный минус - это их размер.

[Wolf Lord Rolfr]

имхо прелесть джампакеров все таки в их маневренности и прыгучести. Рисковать теми 30ти очковыми моделями в случае сноса на дипстрайке меня лично не прельщает. Опять же для мелких пакостей в тылах можно взять пяток байкеров и-или трайки с ММ - они шустрые и относительно крепкие. Реальный минус - это их размер.

Согласен по поводу байков (кстати, назрел нубский вопрос - а можно делать смешанные сквады "байки+трайки"?) - иногда этим ж:oops:м просто негде развернуться!

А джампакеров просто надо высаживать так чтобы по возможности нас тактически устраивало несколько направлений сноса.

[KillBoy]

Согласен по поводу байков (кстати, назрел нубский вопрос - а можно делать смешанные сквады "байки+трайки"?) - иногда этим ж:oops:м просто негде развернуться!

Как ни странно, но нельзя - они все по-отдельности.

А джампакеров просто надо высаживать так чтобы по возможности нас тактически устраивало несколько направлений сноса.

Ну я высказал свою имху. ИМХО дипстрайк у джамппакеров просто приятное дополнение. К тому же опять же дипстрайк означает что они будут в резервы. А я лишние резервы, да еще дорогие, не очень люблю. Поэтому так негативно и смотрю.

[Wolf Lord Rolfr]

Как ни странно, но нельзя - они все по-отдельности.

Какое низкое коварство! :)

Ну я высказал свою имху. ИМХО дипстрайк у джамппакеров просто приятное дополнение. К тому же опять же дипстрайк означает что они будут в резервы. А я лишние резервы, да еще дорогие, не очень люблю. Поэтому так негативно и смотрю.

Ну да, я тоже свою :)

Однако хочу еще заметить, что мощный юнит в резерве пригодится всегда - мало ли какой кризис на поле...

[NEO_MOLCHUN]

Wolf Lord Rolfr, подскажи как ты умудряешься расправляться с Темными Эльдарами. Для меня, честно говоря, такие быстрые маневренные армии с сильным огнем и некислой рукопашкой представляют сложность (особенно ТЭ)

[Wolf Lord Rolfr]

Wolf Lord Rolfr, подскажи как ты умудряешься расправляться с Темными Эльдарами. Для меня, честно говоря, такие быстрые маневренные армии с сильным огнем и некислой рукопашкой представляют сложность (особенно ТЭ)

Ой, я прям щас краснеть начну... :blush:

Делюсь приемами. которые сам использовал:

Для начала - не допустить, чтобы на стрелковую армию наехали рукопашники типа мандрейков или инкубов.

Для этого обычно держу рядом дред с ассолткой, которая рвет ТЭ на тряпочки, а в рукопашной перекусывает даже их лорда. И вообще, ассолтки - чем больше тем лучше, в любой возможный юнит.

Скауты в тыл - всегда, из мислы и снайперок жечь легкобронированную и открытую технику в мягкие задние места (1 залп если успеют сделать - уже хорошо).

Варриоров, даже с дарклэнсами, рвут элементарно грейхантеры с болтерами - броня ДЭ вызывает лишь улыбку сожаления.

К бладклавсам всегда - рунприст со штормкаллером в рунном арморе. Беречь от инкубов с повершашками и наширявшихся вичей, или чарждить первыми.

На худой конец, сойдут хэвиболтеры или автопушка, но это малость не то.

Свести на нет преимущество от быстроты, укрываясь от дальнобойного оружия (дарклэнсы и иже с ними) в складках местности.

Оптимально ловить ДЭ в зону перекрестного огня - тогда остаются одни клочья практически от любого юнита.

РЕШИТЕЛЬНО И НИКОГДА не лезть на рожон в рукопашную. Добить - да, но на целый юнит вичей или инкубов - нет, нет и еще раз нет. Держать подальше глупых пацанов-бладклавсов, которые бросятся независимо от приказов командования.

Вспомню еще чего - расскажу :)

[Artemis]

Ой, я прям щас краснеть начну... :blush:

Делюсь приемами. которые сам использовал:

Для начала - не допустить, чтобы на стрелковую армию наехали рукопашники типа мандрейков или инкубов.

Для этого обычно держу рядом дред с ассолткой, которая рвет ТЭ на тряпочки, а в рукопашной перекусывает даже их лорда. И вообще, ассолтки - чем больше тем лучше, в любой возможный юнит.

Скауты в тыл - всегда, из мислы и снайперок жечь легкобронированную и открытую технику в мягкие задние места (1 залп если успеют сделать - уже хорошо).

Варриоров, даже с дарклэнсами, рвут элементарно грейхантеры с болтерами - броня ДЭ вызывает лишь улыбку сожаления.

К бладклавсам всегда - рунприст со штормкаллером в рунном арморе. Беречь от инкубов с повершашками и наширявшихся вичей, или чарждить первыми.

На худой конец, сойдут хэвиболтеры или автопушка, но это малость не то.

Свести на нет преимущество от быстроты, укрываясь от дальнобойного оружия (дарклэнсы и иже с ними) в складках местности.

Оптимально ловить ДЭ в зону перекрестного огня - тогда остаются одни клочья практически от любого юнита.

РЕШИТЕЛЬНО И НИКОГДА не лезть на рожон в рукопашную. Добить - да, но на целый юнит вичей или инкубов - нет, нет и еще раз нет. Держать подальше глупых пацанов-бладклавсов, которые бросятся независимо от приказов командования.

Вспомню еще чего - расскажу :)

мандрейки.. инкубы...:) в общем, главный совет при игре против темных эльдар заключаецца в том чтобы играть не против турнирных паверных темноэльдарских армий... :)

Да естественно. Хоть есть люди, которые считают, что ростер рулит. Хехе.

Ростер - определяет. Что такие волчки сделают тем же мех-тау, например? :)

Изменено 21 марта, 2007 пользователем Artemis

[Wolf Lord Rolfr]

мандрейки.. инкубы...:) в общем, главный совет при игре против темных эльдар заключаецца в том чтобы играть не против турнирных паверных темноэльдарских армий... :)

Не знаю, не встречал турнирной армии.

А как встречу - там и будем думать.

Может, внесем пару корректив в тактику.

Как говорится, "этот мост мы перейдем, когда дойдем до него"

Что такие волчки сделают тем же мех-тау, например? :)

Не могу объекивно судить - с тау не встречался вообще... :-

Навскидку, для них мы имеем предложить джампклавсов, тех же скаутов в тыл или же бодрую механизированную атаку (бладклавсы на задымленных и бронированных рино при подержке танков и артиллерии).

Можно, наверное, попробовать густопересеченный террейн, сводящий на нет огневое превосходство тау и навязывание им ХтХ.

Ростер - определяет.

Спорно.

ИМХО, грамотно составленный ростер любой армии выносит менее грамотно составленный ростер любой другой армии.

Хотя, опять же, многое зависит от удачи в бросках дайсиков.

Был случай, когда мои Волки нагло прошли под огнем хавоков и заняли бункер, не потеряв никого, хотя по ним стреляли на 3+ 3 хода подряд.

Ни один хавок не попал, а кто попал, не пробил армор или инвуль :)

Просто повезло.

Другой случай - волчий хвост дает мизерное (1 шанс из 6) сопротивление на любую магию, так лорд 4 раза отразил bolt of сhange.

[UrZZa]

Можно, наверное, попробовать густопересеченный террейн, сводящий на нет огневое превосходство тау и навязывание им ХтХ.

Танкам-скиммерам тяжело ХТХ навязать ;)

[Artemis]

Не могу объекивно судить - с тау не встречался вообще... :-

Навскидку, для них мы имеем предложить джампклавсов, тех же скаутов в тыл или же бодрую механизированную атаку (бладклавсы на задымленных и бронированных рино при подержке танков и артиллерии).

Можно, наверное, попробовать густопересеченный террейн, сводящий на нет огневое превосходство тау и навязывание им ХтХ.

Ой, а давай сыграем! Аэ-э-э-э-э.. и на вскидку э-э-э-.. твоя подбрка юнитов - э-э-э-э-э.. против мех-тау..как бы того... ну увидишь в общем.. :)

PS Густопересеченный террейн, я сам обожая.. СМС, все дела.. :)))

Изменено 21 марта, 2007 пользователем Artemis

[KillBoy]

Ростер - определяет. Что такие волчки сделают тем же мех-тау, например? :)

такие - не знаю. Но, вообще, глянь на дату создания топика. :)

[UrZZa]

такие - не знаю. Но, вообще, глянь на дату создания топика. smile.gif

O_o Круто. Чемпионская тема - от создания до первого ответа - 2 года.

[Artemis]

Нет, ну как бы тут высказвалось мнени, что ростер жэто не главное, главное умние играть и тактика.. все-такое... Вот я и грю, что волчки могут сделать мех-таутянам? (например)...

[Wolf Lord Rolfr]

Ой, а давай сыграем! Аэ-э-э-э-э.. и на вскидку э-э-э-.. твоя подбрка юнитов - э-э-э-э-э.. против мех-тау..как бы того... ну увидишь в общем.. :)

PS Густопересеченный террейн, я сам обожая.. СМС, все дела.. :)))

Нравится новичков выносить, да? :rolleyes:

Но кто не падал, тот, значит и не поднимался. Будет возможность - с удовольствием скрещу шпагу/павершашку/мясорубку/копье (нужное подчеркнуть) - любой опыт бесценен.

Надо простой найти у противника слабые стороны и умело нанести туда удар.

В остальном - как кубы лягут. :P

Танкам-скиммерам тяжело ХТХ навязать wink.gif

А им никто и не собирается.

Мельты, ракеты и лазеры - наш выбор :)

ХтХ навязывается таусятской пехоте.

Как пример - скаутами легкобронированный открытый скиммер ДЭ сшибается без особого напряга.

С тау, повторюсь, не встречался, но думаю что и там найдется чем напакостить :rolleyes:

ЗЫ (оффтоп)

Я в Москву надолго редко выбираюсь, обычно на 1-2 дня, как вот в конце месяца...

ЗЗЫ

Давайте, други, не будем, что называется, "пиписками меряться" на тему "кто круче"... просто пишем ИМХИ, основываясь на опыт свой и чужой :)

[KillBoy]

Нет, ну как бы тут высказвалось мнени, что ростер жэто не главное, главное умние играть и тактика.. все-такое... Вот я и грю, что волчки могут сделать мех-таутянам? (например)...

Просто ты считаешь, что ростер решает на 70-80%, поэтому для тебя, я так понимаю, ростер главное. Я же считаю, что ростер решает так или иначе на треть. Поэтому для меня - это один из трех главных компонентов. В 2005 году у меня были несколько иные взгляды на волков нежеле сейчас. Турнирным, например, ростером лист, построенный на ЛРК, я назвать не могу. Т.е. обсуждение данного листа как турнирного спустя полтора-два года уже неактуально. За это время вышел тот же новый кодекс тау, например, да и, вообще, мнения поменялись уже сто раз. :)

[Artemis]

Ну вот, ты же сам говоришь, что новичек... :) Соответсвенно,

ЗЗЫ

Давайте, други, не будем, что называется, "пиписками меряться" на тему "кто круче"... просто пишем ИМХИ, основываясь на опыт свой и чужой

твой опыт еще - новичковский... Да когда только начинаешь играть в ваху, есть иллюзия баланса и все такое.. :) Но потом, приходит понимание, что ростер - рулит. :).. А как развеять такие иллюзии? Очень посто - поиграть с павером каким-нить..

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Просто ты считаешь, что ростер решает на 70-80%, поэтому для тебя, я так понимаю, ростер главное. Я же считаю, что ростер решает так или иначе на треть. Поэтому для меня - это один из трех главных компонентов......

Давай сыграем, что-ли? :) Как с Кошем. :) Ты волчками турнирными, я турнирными мех-тау... (сейчас вот собираю облитератор арми оф дум, через пару неделек могу и ими)

PS с батрепом и всеми делами :)

Изменено 21 марта, 2007 пользователем Artemis

[Wolf Lord Rolfr]

Ну вот, ты же сам говоришь, что новичек... :)

А я не скрываю и готов учиться :)

твой опыт еще - новичковский... Да когда только начинаешь играть в ваху, есть иллюзия баланса и все такое.. :) Но потом, приходит понимание, что ростер - рулит. :).. А как развеять такие иллюзии? Очень посто - поиграть с павером каким-нить..

Но должны же быть слабые места у тех же мех-тау!

Ни за что не поверю, что нет.

Иначе это уже не игра, а сага о возвышении тау! :D

[Artemis]

А я не скрываю и готов учиться :)

Но должны же быть слабые места у тех же мех-тау!

Ни за что не поверю, что нет.

Иначе это уже не игра, а сага о возвышении тау! :D

Слабые места у мех тау есть и в достаточном количестве, но волчки ими очень слабо могут воспользовацца... Надо специально затачивацца под них.. :)

[KillBoy]

Давай сыграем, что-ли? :) Как с Кошем. :) Ты волчками турнирными, я турнирными мех-тау... (сейчас вот собираю облитератор арми оф дум, через пару неделек могу и ими)

PS с батрепом и всеми делами :)

буду в ваших краях - с удовольствием. :)

З.Ы. Кстати 13ая тоже волки. :)

[Добавлено позже]

Слабые места у мех тау есть и в достаточном количестве, но волчки ими очень слабо могут воспользовацца... Надо специально затачивацца под них.. :)

На самом деле у волков, обычно, слабое место - это эскаляция.

[Wolf Lord Rolfr]

Слабые места у мех тау есть и в достаточном количестве, но волчки ими очень слабо могут воспользовацца... Надо специально затачивацца под них.. :)

Что все относятся к Волкам как к чему-то ущербному? <_<

"Джакоп, нас оскорбляют. Ваш удар, принц"

(С)тырено из х/ф "Формула любви"

Чем, например, смогут воспользоваться (к примеру) обычные СМ, чем не смогут Волки?