Масляные краски

[Landreth]

Подумал я вот о чем: хочу попробовать расписывать мини масляными красками. Но, никогда с ними дела не имел, знаю только, что сохнут ну очень долго. Вот и хочу спросить, чем их можно разбавить, или что в них добавить можно, чтобы сохли поскорее. Тут ведь много художников не миниатюристов, может есть у кого опыт работы с маслом. Буду признателен, если еще и краски посоветуете. У нас видел только краски фирмы Гамма, и вроде что-то питерское. Может лучше забугорные взять?

Пожалуйста, не надо называть меня фриком, говорить, что маслом красить это не кошерно. Я достаточно долго крашу мини и знаю, что к чему.

[Воробушка]

Маслом не стоит. Нет, оно конечно, прекрасно лессируется, плавные переходы просто на раз, но...

ИМХО слишком толстый слой придется наложить, что бы грунт перекрыть, все детальки замажутся. Также в отличие от акрила, который при разбавлении водой и аккрутном покрытии дает ровную поверхность - масло дает всегда рельевный слой. Тем более даже с разбавителем оно сохнет долго, так что схема покраски изменится абсолютно и время покраски увеличится сильно.

Вобщем, на мой взгляд - оно того не стоит.Да и не предназначено он для таких вещей. Им конечно расписывают палехские шкатулки, но масло - это для плоских работ.

Если все-таки интересно попробовать - "Мастер-класс" неплохое, им в основном все и рисуют художники. Разбавители - пинен, уайт спирит, еще какие-то есть... Спроси в любом худсалоне - они посоветуют)

Изменено 19 декабря, 2008 пользователем Воробушка

[Landreth]

Да я в качестве эксперимента хочу попробовать. Видел интересные работы, вот и подумал, почему бы нет. Для развития)

Эх, да были бы тут эти худсалоны(

Мне бы еще такую вещь подобрать, чтоб не сильно воняло)

Эмммм, а уйатспирит кисти не съест? Красить собираюсь синтетикой, колонок убивать неохота.

[Воробушка]

Да я в качестве эксперимента хочу попробовать. Видел интересные работы, вот и подумал, почему бы нет. Для развития)

Эх, да были бы тут эти худсалоны(

Мне бы еще такую вещь подобрать, чтоб не сильно воняло)

Эмммм, а уйатспирит кисти не съест? Красить собираюсь синтетикой, колонок убивать неохота.

Не, ну попробуй конечно, кто ж мешает)

Только я не знаю, как реагируют пластиковые мини на уайт-спирит и прочее. Возможно, он их съест. Если железку красить, то встают вопросы грунта - кажется, масло с акрилом нормально контачат, но точно тоже нес кажу, не пробовала - так что попробуй вначале луше на чем-нить ненужном)))

Пинен вроде не очень воняет))Хотя запах будет все равно.

Насчет худсалонов не знаю чего посоветовать, разве что могу из Москоу-сити почтой посылать тебе всякую гольму :D

Уайт спирит?нет. Синтетике вообще ничо не сделается) Она даже от акрила и темперы лохматится со временем. Колонок жалко, но мелочи можно и им - одно купание в разбавителе он, думаю, переживет)

Можешь делать так:сначала основу попробуй краской с разбавителем, чтобы сохло побыстрей. А высветления-затемнения и тд - неразбавленной, ну или почти неразбавленной. Сохнуть будет долго, дня 3 минимум, но зато плавные переходы там настолько проще делаются, чем акрилом, и в один слой...) Ну и последним слое всякие мелочи/добавочные затемнения-высветления)

Надеюсь, помогла)

[oxotnik-kod]

...ну что я погу сказать...есть такая тема как сикатив..ускаряет высыхание масляной краски...тобиж всё равно надо быдет ждать несколько часов....)))так можешь разбавлять Пиненом, с ним быстрей будет сохнуть....гамма ложняк, лутше питерские....я тоже пробовал покрасить маслом,но после первой мини мне это дело разанравилось)))я незнаю как избавится от жирного блеска))

[Landreth]

Спасибо) Как раздобуду все необходимое буду пробовать. Все же наловчился темперой базы красить. Нравится больше чем акрилом.

А блеск, ну может хороший матовый лак выручит.

Очень давно, один моделист знакомый советовал добавлять в краску (эмаль) тальк, вроде как избавляет от блеска, но думаю это изврат. Еще раз спасибо)

[РВД]

2Landreth,, попробуй связаться с Lynx'ом, он этой темой заморачивается. Причем, не безуспешно.

[Воробушка]

Landreth

Темпера по свойствам очень похожа на акрил)они только укрылистостью отличаются. темпера лучше перекрывает цвета. И у акрила куда больше цветовая палитра. А так - те же яйца, только в профиль)

Покажи потом, чего напробовал)

[Landreth]

Той темперой, что у меня (кажись, Гамма) только базы красить. Фиг разбадяжишь, сохнет долго. Для баз неплохо, натуральные оттенки получаются. Недавно вешал нейромансера, у него база темперой сделана. Хотя там есть еще и инки.

[DerStorm]

Landreth , масло наше лучше не бери , импортное ищи - в нашем масле очень неоднородный и крупный пигмент... вплоть до комков. С маслом 100% (тоесть используя только его) крайне трудно работать. Чаще художники - миниатюристы используют комбинированные техники , т.е. работа маслом по эмалевой (алкидная эмаль) или акриловой базе. Если краски отличного качества (ну олд холланд , например) то можно получить отличные эффекты прозрачности - т.е. полноценное использование лессировок и фильтров.

Растворители. Их разных много , влияют на время высыхания и поведения краски. Кстати , сохнут и блестят разные цвета очень по-разному . Растворитель бывает , например без запаха английский - отличная текучесть , среднее время. Бывает пенен - более жирный , короткое время.Ски[гомосек] - агрессивный к некоторым акрилам , жирный , среднее время.Масло льняное - жирный , долгое время.

Чего можно добиться ? Настоящего блендинга , причем работос с переходом можно до нескольких часов ибо медленно сохнет.

Темперы - если долго сохнет и толсто наносится , это не воско-масляная или масляно-казеиновая ? Если да - в топку. Темпера достаточно укрывистая , вследствии чего , достаточно сложная в работе краска. Миниатюристы работающие с ВИМ используют ПВА темперу - поливинилацетптную.

Сочетается без последствий с акрилом Валехо , что полезно ввиду специфичности светлых тонов темперы.

Вот пример применения темперы.С твоими руками , я думаю ты ей чудеса творить сможешь.

http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id...73115_120209840

[Landreth]

Спасибо огромное! Буду пробовать. Понимаю, что геморроя будет много, но все же хочется попробовать что-то новое. Насчет темперы не знаю, коробку потерял. При работе на бумаге укрывает очень плохо, больше на акварель похожи эффекты, хотя разбавлял несильно. Постараюсь после НГ заказать.

DerStorm, a посоветуй марки красок, как масляных так и темперу.

Кстати, не так давно брал пастель, высушил ее. Если ее ножиком пошкрябать, можно наскрести порошок, можно интересно использовать создавая пыль, грязь. Использовал подобную вещь на базе с Аберейшеном

[Воробушка]

DerStorm дело говорит)

Масло у нас неоднородное всех оттенков коричневого и желтого - они натуральные материалы для пигмента берут, и не очень тонко перетирают. Это вообще проблема любых наших красок коричневых цветов(

А темпера, про которую говорила я - это на основе ПВА. Сохнет, соответствено, очень быстро)

[DerStorm]

С масляными только эксперементировал + обширная работа на технике (не вархаммеровской) , но достоверно знаю , что наше масло мало годится для миниатюр. Выбор тех , кто им активно работает - олд голланд и схожие . Посмотри на сайте Черной Речки - там ,наверное , и заказать можно. Единственное - дорогие они :(

ПВА темпера - в России классика жанра - Мастер-класс - питерская марка - дешовая и распространенная , бывает в любом худ.салоне или магазине. Свойств на бумаге своих не показывает - если на бумаге работать - никакой разницы с акварелькой нет.На твердых материалах ведет себя как акрил примерно.Но прелесть темперы сложно передать фотографией , ибо сочетание ее , правильно сделанных металликов и лаков заставляют миниатюру играть и быть "живой" .

С пастелью - не новый способ . Замешай на лаке - будет жидкая грязь , втирай спонжем и кистью - будет самое разное запыление ... но самое интересное - попробуй бодяжить изопропиловым спиртом (растворитель для акриловых красок Тамия) и подбирать консистенцию от пасты и каши до водички - такой прием позволяет любую грязь создавать. Все данные эффекты наиболее качественно получаются не с тертой пастелью , а с пигментами (фирмы MIG ,например).

[Воробушка]

DerStorm

Нифигасе разницы с акварелькой нетО_О Акварель совершенно иной материал, ничего схожего))

Это плотная краска, куда плотнее гуаши, чуть плотнее акрила. Акрил менее укрылист - то есть белым черный перекрывает хуже, нежели темпера. Сохнет так же быстро, как акрил.

[Landreth]

Большое спасибо) Как будут финансы - сразу затарюсь и буду экспериментировать. Хочу еще разный акрил докупить.

Кстати, а как себя темпера ведет со временем на минях? Не выцветает? Я кроме акрила ни с чем не работал, так что не знаю что и как с другими красками.

[Воробушка]

Landreth

Смотря какие цвета. Но пигменты те же, в принципе, так что ориентируйся на акрил)

Но вообще смысла покупать темперу нет, там палитра цветов маленькая)

[Landreth]

У меня акрила не очень много) Мешаю. Мне темпера нужна для оформления баз, мини буду красить маслом.

[DerStorm]

Воробушка , да , те свойства , о которых ты говоришь , темпера проявляет на твердух материалах\штукатурке. А на бумаге в меру разбавленая ведет себя похоже на акварель. Укрывистость очень зависит от количества и качества пигмента.

Landreth , уверен , что тебе стоит и миньку какую-нибудь попробовать покрасить темперой , вдруг втянешься именно в работу с этой краской (хотя она весьма специфична). Из акрилов больше всего радости мне доставил рекхем ... но у меня его 3-4 баночки , причем не самых нужных цветов :( Кстати , тут про бедность палитры темперы говорили - мне кажется зря , все необходимые цвета там есть.

[Landreth]

В последнее время стремлюсь к более реалистичной покраске (ваха не в счет), думаю масло и темпера дадут более естественные цвета чем акрил. Хотя и акрилом можно творить чудеса. Тут скорее желание попробовать с новыми материалами. Плюс собираюсь попробовать себя в живописи, хочу научиться чувствовать материал.

Думаю, что масло хорошо покажет себя при прорисовке фрихенда. Акрил быстро сохнет и нет возможности за один раз провести четкую линю. В общем, буду пробовать после нг и делиться впечатлениями и наработками.

[Воробушка]

DerStorm я ей рисую 5 лет. На бумаге и на дереве, на пластике и на стенах) И акварелью примерно столько же. Так что спутать их на бумаге нельзя ни разу)

Акварель и в очень разведенном виде, как ей и рисуют - не дает мелких крупинок пигмента, она предназначена для тонкослойной полупрозрачнолй живописи и лессировок. А темпера ведет себя как акрил - то есть быстро сохнет, пигмент не очень тонкотертый, лессировки и блендинг достаточно трудно ей желать.

А укрылистость - естественно от разведенночти краски зависит)Я беру стандартную для краски. Для темперы это краска 1:1 вода-краска, акварель - куда больше, 5:1 или еще больше воды)

Landrethтемпера вряд ли даст больше реалистичности. Говорю же, тот же акрил, только в профиль, по большому счету.

А вот масло - да, это самое то) Блендинг просто потрясающий будет. Насчет четких линий - тут еще сложнее, чем с акрилом, в какой-то мере, ибо масло объемная краска, и немного не преднасзначена для четких линейных узоров. Акрилом их проще. Ну, на мой взгляд и опыт)

[Igumen]

У меня друг модельки красит Кремером и Пебео, очень доволен. Другое дело что он все таки историчку красит, да и кисть в руках 2х лет держит.

[DerStorm]

Темпера дает какраз достаточно реалистичный покрас. Но акрилом можно техже эффектов добиться , ибо то , что подразумевается под "реалистичностью" - это ,как правило , больший цветовой баланс и передача загрязнений-повреждений , а также не столь контрастная окраска. Таже историчка воспринимается иначе , чем игровые именно за счет баланса . Темпера дает более естественные цвета , но акрилы тоже можно глушить , для получения сходного эффекта.

Непомню писал ли , но замечено , что ПВА темпера отлично мешается с акрилами Валехо.

[Добавлено позже]

Кстати. Пара ссылок по поводу использования "нетрадиционных" красок.Работы известных русскихминиатюристов.

ПВА темпера мастер-класс.Автор Володя Демченко

http://diorama.ru/gallery/dioramas/518/photo25/

http://diorama.ru/gallery/dioramas/518/photo3/

http://diorama.ru/gallery/dioramas/367/

http://diorama.ru/workshop/reviews/162/photo10/

http://diorama.ru/workshop/reviews/150/photo11/

http://diorama.ru/workshop/reviews/150/photo13/

[Добавлено позже]

Акрил и масло.Руслан Воробьев

http://diorama.ru/gallery/figures/1600/

Тоже ПВА

http://diorama.ru/gallery/figures/1350/