СМ - вопросы и ответы

[HorrOwl]

2 Mongork:

Сов, по последнему орочьему ФАКу, Сникерс может таскать с собой индепа с любого края стола:

Я в курсе.

Но это FAQ к орочьему кодексу.

Вот , например, FAQ к волкам:

Q. Can an Independent Character that has joined a Wolf

Scouts pack outflank? (p27)

A. No, unless he has the Saga of the Hunter, or another

special rule, which allows him to outflank

Причём, что характерно, оба FAQ относятся к выходам из резервов от края стола, а не к инфильтрейту.

Я повторюсь, вы хотите за счёт игры словами обойти правила на индепов.

Причём, что характерно, это идёт постоянно.

Каждый раз, когда заходит речь о похожем вопросе - начинается то же самое.

"конечно, правила юнита на индепов не распространяются, но индеп часть юнита, потому всё-таки распространяются", что в случае в фнп от дока/аптекаря, что вот в этом, несмотря на то, что в рулбуке прописано это предельно чётко.

Не удивлюсь, если скоро аббадон с фнп от плагов у вас ходить будет, или с фч от берсерков, равно как и капитан со спецпатронами от штернов.

[ Добавлено спустя 7 минут 27 секунд ]

Ещё раз по поводу либра:

an IC may begin a game already with a unit, by being deployed in coherency with them.

Как либр может быть отдеплоен в когеренции с инфильтрирующимися терминаторами , если терминаторы инфильтрируются , а либр нет(у него нет правила инфильтрации, значит он либо выставляется на стол до инфильтрации, либо уходит в резерв)?

Я напоминаю, присоединять индепа к юниту можно только во время деплоя(см рулбук) или убирания в резерв, а не до оного.

До того, как либр отдеплоен(убран в резерв) - он сам по себе.

чтобы он стал частью отряда терминаторов, он должен быть выставлен в когереции с ними.

Изменено 16 ноября, 2011 пользователем HorrOwl

[Mongork]

Да фиг его знает, эта ваха весь мозг съест. Ну сам же видишь, что спец рул может распространяться с юнита на индепа, Сникерс тому подтверждение. Не знаю что тут решать. Пускай судьи локально у себя на турнирах тогда решают.

[HorrOwl]

Ну сам же видишь, что спец рул может распространяться с юнита на индепа, Сникерс тому подтверждение.

Потому, что это прописано в FAQ к оркам.

В FAQ к марам такого про шрайковский отряд не написано

[Black Jesus]

Как либр может быть отдеплоен в когеренции с инфильтрирующимися терминаторами , если терминаторы инфильтрируются , а либр нет(у него нет правила инфильтрации, значит он либо выставляется на стол до инфильтрации, либо уходит в резерв)?

Я напоминаю, присоединять индепа к юниту можно только во время деплоя(см рулбук) или убирания в резерв, а не до оного.

До того, как либр отдеплоен(убран в резерв) - он сам по себе.

чтобы он стал частью отряда терминаторов, он должен быть выставлен в когереции с ними.

А как в этом случае выставляются терминаторы, которые тоже сами по себе и у которых нет инфильтры? Что значит фраза "модели в его отряде"? Почему именно акцент сделан на моделях, а не скваде?

[HorrOwl]

2 Black Jesus:

У терминаторов инфильтрнация за счёт Шрайка. Это же His squad.

Почему именно акцент сделан на моделях, а не скваде?

В процитированном тобой отрывке ни разу не упоминается слово "модели" или "модель".

Потому, для меня загадка, что именно ты имеешь ввиду , задавая этот вопрос.

[_Ustas_]

2 Black Jesus:

У терминаторов инфильтрнация за счёт Шрайка. Это же His squad.

пока шрайк не присоединен, это не его сквад. стать его сквадом он может только двумя способами: 1. шрайк придет к ним в когеренцию в мув фазу (нам не подходит) и 2. шрайк начнет игру в когеренции с ними. выставлять модели без инфильтры в когеренции со шрайком в инфильтре нельзя (как ты правильно заметил), значит, термоса не получат инфильтры совсем. В отличии от того же Сикариуса, который номинирует юнит, шрайк раздает присоединенному. А так как присоединенный будет выставлен на стол по общим праилам, то инфильтра будет только у самого Шрайка. наконец-то разобрался, спасибо.

[HorrOwl]

пока шрайк не присоединен, это не его сквад.

На основе чего делается это заявление?

В правиле просто сказано - his squad.

Не squad he joined или что-то вроде этого.

Изменено 16 ноября, 2011 пользователем HorrOwl

[Rai]

пока шрайк не присоединен, это не его сквад. стать его сквадом он может только двумя способами: 1. шрайк придет к ним в когеренцию в мув фазу (нам не подходит) и 2. шрайк начнет игру в когеренции с ними. выставлять модели без инфильтры в когеренции со шрайком в инфильтре нельзя (как ты правильно заметил), значит, термоса не получат инфильтры совсем. В отличии от того же Сикариуса, который номинирует юнит, шрайк раздает присоединенному. А так как присоединенный будет выставлен на стол по общим праилам, то инфильтра будет только у самого Шрайка. наконец-то разобрался, спасибо.

Итак, логическим путем мы вывели, что, написав правило про "Шрайк может инфильтрироваться с отрядом" гв на самом деле имело ввиду что "Шрайк с отрядом инфильтрироваться не может". Логика снаружи, Логика внутри! Сори за оффтоп, просто вы такие клевые.

Изменено 16 ноября, 2011 пользователем Rai

[_Ustas_]

На основе чего делается это заявление?

В правиле просто сказано - his squad.

Не squad he joined или что-то вроде этого.

я смотрю в кодекс и не вижу возможности взять Shrike's squad или хоть что-то похожее. У шрайка нет своего сквада, а ставить с ним в когеренцию модели без правила инфильтры (например, либра, как ты правильно сказал) нельзя. Другого способа приджойнится на фазе расстановки не предусмотрено, а номинировать сквад, как Сикариус, он не может. это очередное неработающее правило.

Изменено 16 ноября, 2011 пользователем _Ustas_

[HorrOwl]

У шрайка нет своего сквада, а ставить с ним в когеренцию модели без правила инфильтры (например, либра, как ты правильно сказал) нельзя. это очередное неработающее правило.

Вывод, шрайк никому инфильтрацию не даёт.

Всем спасибо, все свободны.

[_Ustas_]

Вывод, шрайк никому инфильтрацию не даёт.

Всем спасибо, все свободны.

именно так. иначе пришлось бы признать крамольную мысль, что шрайк дает инфильтру юниту, а либр с термосами - юнит. :D

[Котенок]

Хм... а если приджойнить Либра к Шрайку,Шрайк не станет его отрядом по вашей логике?

[HorrOwl]

Когда именно либрариан присоединяется к юниту терминаторов?

Не на уровне росписи явно.

Не во время деплоя(потому как либрариан не является инфильтратором и выставляется до них). Так когда?

Да, и с какого перепугу взято, что his squad, это юнит, к которому присоединён Шрайк во время деплоя?

Просто постулируется в стиле "а иначе и быть не может"?

Изменено 16 ноября, 2011 пользователем HorrOwl

[Black Jesus]

2 Black Jesus:

У терминаторов инфильтрнация за счёт Шрайка. Это же His squad.

В процитированном тобой отрывке ни разу не упоминается слово "модели" или "модель".

Потому, для меня загадка, что именно ты имеешь ввиду , задавая этот вопрос.

shrike (and models in his squad) benefit from the infiltrate. - это в английском.

Шрайк (и модели в его взводе) иогут использовать специальное правило Скрытое Проникновение. - это на русском.

Зачем говориться о моделях, когда можно было сказать его взвод?

И такой еще вопрос, чьего индепа будет сквад, если в скваде 2 индепа? Какой из индепов может с гордостью сказать - "Это мой сквод!"?

Изменено 16 ноября, 2011 пользователем Black Jesus

[HorrOwl]

shrike (and models in his squad) benefit from the infiltrate. - это в английском.Зачем говориться о моделях, когда можно было сказать его взвод?

спроси тех, кто правила писал.

Вы мне объясните как-нибудь, как именно неинфильтрирующийся либрариан может присоединиться к инфильтрирующемуся отряду если

1) отряд теряет инфильтрацию в случае присоединения к нему персонажа без этого правила, а правило даётся отряду(про персонажа ни слова)

2) Либрариан не имеет инфильтрации, а значит выставляется на стол до отряда(присоединиться к которому, согласно рб, он может только если будет продеплоен в когеренции).

?

[ Добавлено спустя 53 секунды ]

И такой еще вопрос, чьего индепа будет сквад, если в скваде 2 индепа? Какой из индепов может с гордостью сказать - "Это мой сквод!"?

Для начала, думаю, стоит дать определение his squad/

Может, это вообще сквад не Шрайка, а либрариана.

Он первый к нему присоединился, его и тапки.

Изменено 16 ноября, 2011 пользователем HorrOwl

[Black Jesus]

Вы мне объясните как-нибудь, как именно неинфильтрирующийся либрариан может присоединиться к инфильтрирующемуся отряду если

1) отряд теряет инфильтрацию в случае присоединения к нему персонажа без этого правила, а правило даётся отряду(про персонажа ни слова)

А отряд будет являтся отрядом когда в нем индеп, или это как то по другому называется?

Для начала, думаю, стоит дать определение his squad/

Может, это вообще сквад не Шрайка, а либрариана.

Он первый к нему присоединился, его и тапки.

А кто главнее Шрайк или Либр?

А если 2 индепа присоединены одновременно?

Изменено 16 ноября, 2011 пользователем Black Jesus

[HorrOwl]

А отряд будет являтся отрядом когда в нем индеп, или это как то по другому называется?

Ты это можешь прочитать в рулбуке.

Пересказывать тебе рулбук смысла не вижу.

А кто главнее Шрайк или Либр?

найди мне в рулбуке определение термина "главнее" и "его отряд", для начала.

[_Ustas_]

Когда именно либрариан присоединяется к юниту терминаторов?

Не на уровне росписи явно.

Не во время деплоя(потому как либрариан не является инфильтратором и выставляется до них). Так когда?

Тогда же, когда терминаторы становятся Shrike's unit, т.е. никогда по РАВу.

Да, и с какого перепугу взято, что his squad, это юнит, к которому присоединён Шрайк во время деплоя?

Просто постулируется в стиле "а иначе и быть не может"?

вопрос ставится еще проще: "шрайк либо может давать юниту инфильтру, либо не может". если может, то оснований отказывать юниту терми+либр нет, т.к он ничем не отличается от просто-терми в отношении присоединения к нему шрайка, а если не может, то и термы не получают, потому что модели, инфильтра, фазы и бла-бла-бла. мне просто непонятны твои аргументы в стиле "когда присоединяется к ним либр и как он может без инфильтры?", в то время как этот же аргумент в отношении самих термосов ты начисто игнорируешь.

Изменено 16 ноября, 2011 пользователем _Ustas_

[HorrOwl]

т.к он ничем не отличается от просто-терми в отношении присоединения к нему шрайка

отличается.

Либр в составе юнита терминаторов может быть только если и либр и терминаторы уже стоят на столе(или сидят в резерве), инфильтрировать их какбэ уже поздно.

в то время как этот же аргумент в отношении термосов ты начисто игнорируешь.

Потому, что я считаю, что Шрайк им дал инфильтрацию.:)

Написано же - his squad.

В отличие от либра.

Шрайк одному юниту даёт инфильтрацию и инфильтрируется вместе с ним.

Но другой индеп к этому юниту присоединиться может только если у него инфильтрация есть, потому, что, если у него этого правила нет, он должен или уходить в резерв, или выставляться на стол с остальной армией.

Либрариан на момент деплоя - отдельный юнит. Но, если он встал в когеренции с другим юнитом, он к нему присоединяется.

До того, как он присоединился - он сам по себе, а не часть какого-либо отряда.

Соответственно, если хочется, чтобы Шрайк инфильтрировал с либром, заявляй, что он будет his unit, а не терминаторы.

Ты ещё скажи, что если 3х пристов у волков присоединить к отряду трупсы, то их можно будет в DoW выставлять в обход ограничения на 1н юнит HQ, ага. "а чо, он же в юните, а юнит - трупса, да"

Изменено 16 ноября, 2011 пользователем HorrOwl

[Burg]

там не написано что одному юниту, там написано про модели в его скваде. Бибрь в его скваде. А по РАВ таки да, шрайк никому, ничего не даёт.

з.ы. и приз РАВоед года вручается HorrOwl. За доказательство невозможности инфильтры термасов со шрайком

[HorrOwl]

Бибрь в его скваде.

Либрариан в его скваде будет только после деплоя.

По рулбуку, персонаж присоединяется к отряду только после того, как будет продеплоен в когеренции с ним(исключение - резерв).

Блин, вы рулбук, вообще, читаете?

Изменено 16 ноября, 2011 пользователем HorrOwl

[_Ustas_]

отличается.

Либр в составе юнита терминаторов может быть только если и либр и терминаторы уже стоят на столе(или сидят в резерве), инфильтрировать их какбэ уже поздно.

вот и я об том же. шрайку к термосам тоже как бэ поздно будет присоединятся, т.к. пока они не станут his squad у них инфильтры нет. отличия от либра нет.

Потому, что я счита., что Шрайк им дал инфильтрацию.:)

В отличие от либра.

в какой же момент? и каким образом?

Шрайк одному юниту даёт инфильтрацию и инфильтрируется вместе с ним.

Но другой индеп к этому юниту присоединиться может только если у него инфильтрация есть, потому, что, если у него этого правила нет, он должен или уходить в резерв, или выставляться на стол с остальной армией.

т.е. фактически, на практике, ты сообщишь оппоненту, что "вот этих термосов я буду выставлять единым юнитом со шрайком, и потому у них есть инфильтра"? почему то же самое не проделать в отношении юнита либра+терми, если все одно в правиле фактический момент получения инфильтры пропущен и значение имеет только то, есть ли в твоем юните шрайк или нет?

[Black Jesus]

Ты это можешь прочитать в рулбуке.

Пересказывать тебе рулбук смысла не вижу.

В рульбуке я нашел только это:

They can join other independent characters though, to form a powerful multi-character unit!

Что говорит о том, что присоединившиеся индепы, это мульти-персонаж юнит, (как то так, на сколько я понял), то есть тоже юниты (единицы, отделения, часть, подразделение вроде такой перевод юнита). А юниты являются сквадами (сквад как я понимаю переводится как "группа", или если глагол то как "делить на группы")? учитывая что юнит может быть поделен на сквады и каждая часть сквада будет являтся юнитом?

[HorrOwl]

почему то же самое не проделать в отношении юнита либра+терми, если все одно в правиле фактический момент получения инфильтры пропущен и значение имеет только то, есть ли в твоем юните шрайк или нет?

Потому, что до деплоя это 2 разных юнита.

Одним они станут только после деплоя, если будут выставлены в когеренции(be being deployed in coherency with them).

А Шрайк даёт инфильтрацию только одному юниту.

Изменено 16 ноября, 2011 пользователем HorrOwl

[Burg]

да не сказано там про 1 юнит, вы правило, вообще, читаете ? Шрайк и термоса тоже становятся одним целым после диплоя, но у термасов по базе нет инфильтры ))