СМ - вопросы и ответы

[Preternatural]

Апотекарию можно выбрать, что брать: БП или болтер...

[Могучий Хаэгр]

с чепионом то же самое. спасибо что подтвердили. а жаль. хотел ему штормшилд проапгрейдить

[ALEF]

В последнее время часто натыкаюсь на советы, что в тактичка не может и не умеет без фиста. Ну вот вообще никак.

А есть ли люди, уверенные, что может и умеет? И что в таком случае лучше дать скваду, если не фист?

[Kein.]

а зачем мочь и уметь без фиста, если можно мочь и уметь больше с ним?)

[ALEF]

Немного ломает, что сквад на 15 очков дороже, хотя пользы от фиста, ну разве что с чарджа 2 атаки.

[Xero]

Немного ломает, что сквад на 15 очков дороже, хотя пользы от фиста, ну разве что с чарджа 2 атаки.

Аааа..ты про БТшную тактичку. Ну фист универсальнее и все такое. На форуме даже темка про это была фист vs. силовое )

Лазплаз кстати ходит без фиста)

[Могучий Хаэгр]

пользы от фиста гораздо больше - 8я сила вскрывает высокотафновых пэрмсонажей и элдарам/гвардам/тау вешает инсту, что тоже приятно

[Shrike]

А еще техника и волкеры лучше вскрывается. С той же риной в своем деплое проблем меньше.(только не говорите про краг гренадс - это фигня)

Немного ломает, что сквад на 15 очков дороже, хотя пользы от фиста, ну разве что с чарджа 2 атаки.

Как говорится скупой платит дважды, а тупой вязнет в ДП или не может отогнать рину, которая контрскорит ваш маркер :)

[Kein.]

Немного ломает, что сквад на 15 очков дороже, хотя пользы от фиста, ну разве что с чарджа 2 атаки.

15 очков много за относительную небоязнь бревноутов, высокотафновых персов и инсту 2\3 именных и не именных персонажей?))

[ALEF]

Значит это я такой невезучий.

Сколько раз играл и сколько раз залипал крусайдер сквадом в очередном дредноуте - всё заканчивалось одинаково.

Дред методично душил весь сквад ход за ходом. А фист по нему хронически не попадал или не пробивал.

Или пробивал, но не тем результатом который нужен.

[NigatiF]

Шанс, и вероятность разные вещи. У меня сержант однажды убил в ХтХ дефайлера, фистом. До этого момента, эта железяка перекрошила народу, просто тьму.

[Abditus]

Ну, у меня и Фаерварриор одиноко вчаржился в либра + терми и пережив их атаки нанёс 2 раны, но сэйв спас всех...

А так в тактичке у меня стабильно фист, только пока не на оправдал себя ни разу, но я упорно верю в него.

[ALEF]

Вот и я почти год терпеливо превозмагаю, ибо Папа Дорн велик!

Но как-то начал ощущать, что превозмогалка заканчивается по тихоньку.

Уже начал думать в таком ключе, что 45 очков с трёх сквадов, плюс найти ещё немного и не лучше ли дополнительный Спидер к примеру, который, как мне кажется, больше дел натворить мультимельтой сможет тем же дредам или высокотафновым с кучей заготовок под будущие вунды.

А сами сквады при этом не пускать в хтх с волкерами и прочей бронированной и не только хренью имеющей WS.

[Юрий Игоревич]

Не знаю, как у БТ, но если рассматривать ваниль:

Степан нас уверяет, что бить морды - это не дело тактички. У СМ есть более лучшие отряды для ХтХ.

[HorrOwl]

Ну, типа раз сказал Степа,значит обсуждать нечего.:D

Он за СМ играет давно, продуктивно и не раз выигрывал ими все, что тока можно.:D

Изменено 9 ноября, 2009 пользователем HorrOwl

[Rai]

Ну могу сказать на своем примере в защиту фиста. Часто по играм тактичка завязывала хтх с моими аспектниками, и если бы не фист - сливало бы это хтх нещадно (ибо броня 4+ показывала себя хорошо, особенно с психосилами, да и пробивание на 3+ вместо 2+ полезно). Хотя допустим, что как раз в этом случае повершашка предпочтительнее.

Но повершашка ничто против техники. Эльдарская техника и шашка - это попадание на 6 и глэнс на 6. А у меня лично вся пехота кроме следаков запаковна в серпенты. В итоге у меня было бы в Разы больше пространства для маневра, если бы не нужно было вымерять 12 от каждого фиста - шальная 6 на попадание по 10 попе заканчивается чем-то нехорошим. Потому что даже если стан - это уже автохит на следующий ход.

Или, например, лорд. Тактичка без фиста вообще никак не может нанести лорду вунду.

Короче, с точки зрения эльдар кулак - зло, ибо заставляет опасатся чуть ли не каждого отряда в армии противника. И всего 15 очков.

Изменено 9 ноября, 2009 пользователем Rai

[HorrOwl]

Не только с точки зрения эльдар.

С точки зрения кого угодно.

Есть несколько подходов к армии.

Например универсальность VS специализация.

Просто "нириальные атцы" традиционно считают свой вариант единственно правильным.

[Captain Beefheart]

я за маров только начал поигрывать, и хоть убейте не понимаю, зачем тактичку удорожать на 25 пойнтов. Для меня это просто лазка на каунтере и 1-2 мельты в ринке.

Скаут-сержанту вы тоже фист даете, если 5рыльник в плащах на каунтере сидит ?

[Rai]

Капитан, прикинь себе прилетевший к тебе на каунтер серпент. Турббобуст - полет на 24 через любые препятствия, кавер 3+. 2 ход - постреляло в тебя, причем вполне возможно - без кавера. Что у тебя есть? 1 выстрел с 3 бс ом по 12 броне? В лучшем случае. А так у тебя есть 4 удара той же силой по 10 броне. Одна 6 из 4 кубов - и этот самый серпент как минимум в следующий ход по тебе не стреляет. Более того, если серпент не будет отлетать от каунтера, он скорее всего будет олучать попадания вообще на 4+.

Это, разумеется, весьма вакуумная ситуация, но дает предстовления о полезности кулака Даже у скаутов. А уж находящейся на передовой тактичке - святое дело.

[KapelanZ]

Капитан, прикинь себе прилетевший к тебе на каунтер серпент. Турббобуст - полет на 24 через любые препятствия, кавер 3+. 2 ход - постреляло в тебя, причем вполне возможно - без кавера. Что у тебя есть? 1 выстрел с 3 бс ом по 12 броне? В лучшем случае. А так у тебя есть 4 удара той же силой по 10 броне. Одна 6 из 4 кубов - и этот самый серпент как минимум в следующий ход по тебе не стреляет. Более того, если серпент не будет отлетать от каунтера, он скорее всего будет олучать попадания вообще на 4+.

Это, разумеется, весьма вакуумная ситуация, но дает предстовления о полезности кулака Даже у скаутов. А уж находящейся на передовой тактичке - святое дело.

кавер 4+ от турбо буста для серпентов =) ну и сбил бы ты серпент а от туда dire avengers с блэйдстормом и скаутов нету, а фист МАСТ хэв ,но не на скаутах их берут чтобы забить 2й слот трупсы подешевли.

[Shrike]

Есть несколько подходов к армии.

Например универсальность VS специализация.

+1

Самое интересное, если не брать фист, тактичка более специализированной не становится, т.к. рапида из болтеров на 12" мало кого пугает. Переждать ход - другой в ручнике с противником который боится рапида зачастую полезней, чем стоять в чистом поле(хотя ситуации конечно бывают разные), а там фист пригодится, а по монстрам из болтов палить все равно не будешь...

Вобщем если в тактичке 10 рыл фист обязателен.(разумеется, что если поделили на КС или у вас отряд из 5-ти рыл, то тут надо смотреть, т.к. против злобных рукопашников или даже просто может не повезти, то фист может не ударить)

[ЛеМак]

Угу, вы еще скажите, что брать кулаки тематично ТОЛЬКО Кулакам, а остальным это антибэк)))

Кулак - это одна из вещей, наличие которой всегда окупается. А если нет, то пора править руки или, как все любят делать когда сыкотно стало, менять кодекс.

[Юрий Игоревич]

Ну, типа раз сказал Степа,значит обсуждать нечего.:D

Он за СМ играет давно, продуктивно и не раз выигрывал ими все, что тока можно.:D

Сов, просто поделился мнением, что не все считают фист необходимым в тактичках, как думал автор.

И лично мне со своей колокольни кажется, что фист нужен не всегда и нужен не каждой тактичке.

[ЛеМак]

Ну тактички делятся на два вида: 1) те, делятся на комбат сквады. 2) те, что есть тактикал сквады.

Вторым и первым фист нужОн.

1 вариант. Игра от Бритвозада. 2х5 парней=3болта, 1мелта\плазма, кулак и комби-хрень едут скорить вражескую точку. А 4 болта и лазка сидят на точке.

Если, прости Господи, играть Носорожков, то ВОЗМОЖНО, и зря давать такой тактичке кулак, лазку, плазму, мельту... По дешевке 170 очей за халявный КП и неспособие... Это я к тому, что пропуск в рай только при предъявлении фиста)))

[Юрий Игоревич]

Не согласен. Очень многое зависит от ростера.

Но мне кажется, что проблему ХтХ кулаки не решают полнстью.

С другой стороны у маров есть отряды способные решить проблему ХтХ полностью.

Как-то так.