Степа шки

[tilindir]

Это армия мирного времени, ничего удивительного.

Сталина тоже после войны интересовал вопрос - куда деть 4000 генералов )))

Самый мирный и не желающий войны человек на свете - это генерал мирного времени. Ему лишь бы до пенсии досидеть. Именно поэтому у нас такое командование и такие "офицеры" (которые, при этом, не понимают ни значения термина "офицер", ни смысла своих воинских званий - в которых, надо заметить, смысла нет никакого).

[turbokrab]

Это армия мирного времени, ничего удивительного.

Сталина тоже после войны интересовал вопрос - куда деть 4000 генералов )))

Самый мирный и не желающий войны человек на свете - это генерал мирного времени. Ему лишь бы до пенсии досидеть. Именно поэтому у нас такое командование и такие "офицеры" (которые, при этом, не понимают ни значения термина "офицер", ни смысла своих воинских званий - в которых, надо заметить, смысла нет никакого).

да неужто при Сталине 4000 генералов было? когда порою майор дивизией командовал? O_o

Кстати насчет опять же генералов, за абсолютную точность цифр не ручаюсь, но в нашей стране их около 1,8 тысяч товарищей, супротив 1,2 тыщ в Америке, при том что даже численно в американской армии на 800 000 человек больше нежели в нашей.

Дармоеды что тут и говорить

[tilindir]

После войны, я говорю. В 44-45 звания и ордена сыпались уже как из рога, одних Героев после Победы понарадавали друг другу уйму..

Генеральской предполагалась должность командира гвардейского полка, генеральской предполагалась должность начальника военного училища... Много их было )

Сейчас, впрочем, не меньше. Странно, что маршалов себе еще не понавешали ))

Зато у амеров в мирное время смертность генералов и адмиралов от непредвиденных обстоятельств существует, а у нас - нет! Наш генерал - самый живучий генерал на свете! ))) ну токо если не от старости ^ ^

[Eldve]

не армейской карьеры ради

Рецедив где? Ты знаешь хоть одного дворника, мечтавшего быть дворником? Люди получают соц.пакет и зарплату - за это приходится работать. Это преступление?

А вообще - зафиг нам военные вузы! Нафиг нам летчики, сделем беспилотные самолеты! А моряки нам зачем? Пустим вместо них по морю матросов на плотиках! Вобще, зафига все прибамбасы современной армии - случись война, тупо погоним миллионы бойцов с криком "Урра!" и АК74 наперевес на врага! Пускай подохнут - бабы новых нарожают.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Дармоеды что тут и говорить

Тот, кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую.

Изменено 26 ноября, 2008 пользователем Eldve

[всевидящий слон]

Тот, кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую.

может оформить цитату как цитату?... :)

[turbokrab]

А вообще - зафиг нам военные вузы! Нафиг нам летчики, сделем беспилотные самолеты! А моряки нам зачем? Пустим вместо них по морю матросов на плотиках! Вобще, зафига все прибамбасы современной армии - случись война, тупо погоним миллионы бойцов с криком "Урра!" и АК74 наперевес на врага! Пускай подохнут - бабы новых нарожают.

тут надо зрить в корень проблемы. Воен Вуз сегодня это одна из немногих возможностей получить ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ, а не диплом об оном, да еще и БЕСПЛАТНО. Вот и нет отбоя от желающих, а потом они окончив обучение обязаны подписать контракт. Только вот воен часть не есть офис, просто уйти нельзя, воен служба им не нужна и не интересна, а чтобы досрочно расторгнуть контракт нужно получить согласие командира части. Вот этим и занимаеться молодой лейтенант - выбивает согласие, а воен служба и проф обязанности анимают далеко не первое месо среди приоритетов.

Далее если у нас нету 100 подлодок (образно) чтобы обеспечить должностями выпускников-подводников, то чтоже преступного в том чтобы сократить вузы и столько подводников не выпускать? раз они не нужны и приткнуть их некуда? я решительно не понимаю O_o

Тот, кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую.

никто не говорит что армия не нужна, армия нужна. Только именно Армия, а не нагромождение воен частей, заваленных металлоломом и возлавляемых профанами-рабовладельцами. что плохого в том чтобы такую армию сократить, а на высвободившиеся деньги модернизировать ее именно в АРМИЮ? опять же решительно не понятно.

Тот кто кормит небоеспособную армию все равно будет кормить чужую, ибо своя не спасет

[всевидящий слон]

...а все начиналось медведЯми.... =) :rtfm: =)

[UrZZa]

Кстати насчет опять же генералов, за абсолютную точность цифр не ручаюсь, но в нашей стране их около 1,8 тысяч товарищей, супротив 1,2 тыщ в Америке, при том что даже численно в американской армии на 800 000 человек больше нежели в нашей.

Это ведь и от организации армии зависит. У нас, например, в ВОВ дивизия - это 10-12 тыс. человек, у немцев дивизия - 25 тыс. человек. Соответственно, генералов при той же численности армии у нас - вдвое больше.

[Суньхуньчань]

Иди работать в минздравсоцразвития, продвигай правильные проекты, направляй средства в нужное русло - кто тебе мешает использовать ресурсы государства?

Урза, я, конечно, извиняюсь, но в таком ключе спор продолжать я считаю сложным делом. Вообще с большинством поклонников Гоблина спорить бесполезно, иногда возникает такое ощущение как будто разговариваешь с человеком, который или действительно не понимает, о чем идет речь, или лицемерит. Попробую объяснить: то, что ты предлагаешь - несерьёзно, поскольку получить с такой работы хотя бы минимально необходимую прибыль невозможно. Потому что ресурсы, в том числе и зароботную плату, распределяют люди, на уровень которых выйти опять же невозможно.

Изменено 26 ноября, 2008 пользователем Суньхуньчань

[Cryogen]

Рецедив где? Ты знаешь хоть одного дворника, мечтавшего быть дворником? Люди получают соц.пакет и зарплату - за это приходится работать. Это преступление?

Про дворника - не понял. Просто дело в том, что многие люди заканчивают военные ВУЗы для того, чтобы оттянуть лямку на некоей, зачастую избыточной должности с сомнительной ценностью для обороноспособности страны, чтобы в наиболее дееспособном для мужика возрасте уйти со службы и всю оставшуюся жизнь получать некислую военную пенсию и прочие льготы. При этом, в своё время этот человек возможно занял в ВУЗе место другого, который бы всю жизнь проработал бы на военной службе с гораздо большей пользой.

Мне это напоминает такую историю:

Дариус Кинг, ветеран войны 1812 года, был списан с военной службы в 1814 году. В 1869 году он женился, когда ему перевалило за семьдесят. Невесте было девятнадцать. Пенсию, положеную вдове заслуженного ветерана, миссис Кинг получала до июня 1938 года, кода она оставила этот свет в возрасте восьмидесяти лет. Дариус Кинг служил в действующей армии пятьдесят четыре дня. Пенсионные выплаты шли сто двадцать четыре года.

Изменено 26 ноября, 2008 пользователем Cryogen

[Alienoid]

Про дворника - не понял. Просто дело в том, что многие люди заканчивают военные ВУЗы для того, чтобы оттянуть лямку на некоей, зачастую избыточной должности с сомнительной ценностью для обороноспособности страны, чтобы в наиболее дееспособном для мужика возрасте уйти со службы и всю оставшуюся жизнь получать некислую военную пенсию и прочие льготы. При этом, в своё время этот человек возможно занял в ВУЗе место другого, который бы всю жизнь проработал бы на военной службе с гораздо большей пользой.

Мне это напоминает такую историю:

Дариус Кинг, ветеран войны 1812 года, был списан с военной службы в 1814 году. В 1869 году он женился, когда ему перевалило за семьдесят. Невесте было девятнадцать. Пенсию, положеную вдове заслуженного ветерана, миссис Кинг получала до июня 1938 года, кода она оставила этот свет в возрасте восьмидесяти лет. Дариус Кинг служил в действующей армии пятьдесят четыре дня. Пенсионные выплаты шли сто двадцать четыре года.

Ммм... почему-то у тех моих знакомых, кто кровью и пОтом служил Родине сейчас нет "некислых военных пенсий", да и льготы товарищи властьип... имущие постоянно сокращают.

Я, конечно, допускаю, что одни служат хорошо, другие - как придется, и что есть еще куча нюансов, но все же, все же...

[всевидящий слон]

Ммм... почему-то у тех моих знакомых, кто кровью и пОтом служил Родине сейчас нет "некислых военных пенсий", да и льготы товарищи властьип... имущие постоянно сокращают.

Я, конечно, допускаю, что одни служат хорошо, другие - как придется, и что есть еще куча нюансов, но все же, все же...

да и не обязательно у знакомых....можно вспомнить тех же ветеранов....

когда уходят люди целым,например,классом,а возвращается 1 инвалид - это ужас.......

а сейчас - всем плевать...

"воевал - ну и :oops: с ним" - цитата 1 знакомого

естессна,получившего - ну нельзя ж :oops: так говорить <_<

а еще есть гениальная тема "прибавим к выплатам 100,а цены - по 10 на каждый товар и по 100-150 на ЖКХ"......

итог - :oops:

Изменено 26 ноября, 2008 пользователем eyeless

[UrZZa]

2Суньхуньчань:

Насчет Гоблина ты верно подметил. Но дело тут вот в чем: эти фразы родились не просто так. Делать что-то - трудно и напряжно, критику наводить - легко и расслабленно.

При этом особенно интересно слышать критику в адрес, например, милиции - со стороны людей, которые никогда не общались с настоящими уголовниками, в адрес государства и военных - со стороны людей, которые в жизни не командовали группой людей более двух человек и т.д.

В данном случае - критика организации детского досуга со стороны людей, у которых своих детей нет, и сами которые, по моему впечатлению, недалеко от детского состояния ушли. При этом любой человек с детьми скажет тебе - как трудно организовать их досуг так, чтобы они не сидели по 10 часов перед телевизором/компьютерными играми. И что такие организации - это большое благо, особенно в провинции.

то, что ты предлагаешь - несерьёзно, поскольку получить с такой работы хотя бы минимально необходимую прибыль невозможно. Потому что ресурсы, в том числе и зароботную плату, распределяют люди, на уровень которых выйти опять же невозможно.

Так выбор - либо менять систему (что действительно малореально), либо организовываться, либо не делать ничего. Ясно же, что лучше делать что-то, чем ничего.

[Cryogen]

И что такие организации - это большое благо, особенно в провинции.

Для провинции это как раз абсолютно бесполезная организация - у нас в провинции неплохо сохранились Дворцы Пионеров и прочие прибежища секций и кружков.

[Trollevich]

Проявлять иннициативу на благо Родины на добровольных сейчас никто не будет, так? Покуда есть у нас что то никто ничего делать не будет. Есть за спиной это чт о то и хорошо, а там хоть потоп, так? А если упаси боже таки наступит момент когда за спиной не будет ничего. Ну тогда уже и так все прояснится... Ну и на самом деле все циклично, так? Всегда происходят всякие и всяческие мурки... Постоянно. Сколько примеров в истории. Но темне менее вот мы.Живем. Да...

» Нажмите, для отображения текста «

[UrZZa]

Для провинции это как раз абсолютно бесполезная организация - у нас в провинции неплохо сохранились Дворцы Пионеров и прочие прибежища секций и кружков.

Это конечно же говорит, что никакой проблемы занятости и воспитания подростков не существует. А статистика детской наркомании и алкоголизма - это всё происки врагов.

[Cryogen]

Детские наркомания и алкоголизм существуют, но никак не коррелируют с деятельностью кружков, секций и мишек с шишками. Рассказы о панацее детской занятости - это миф вроде "юношеского спорта против курения", который легко опровергают йуные спортсмены, курящие за забором Спортшколы Олимпийского Резерва (в одну из которых я когда-то ходил, впрочем я не курю и не пью) перед тренировкой.

[UrZZa]

Миф о панацее школьного образования как необходимого условия умственного развития легко опровергает Михайло Ломоносов, ага?

[Cryogen]

Миф о панацее школьного образования как необходимого условия умственного развития легко опровергает Михайло Ломоносов, ага?

Что я должен на это ответить?

Ты действительно не понимаешь, что позитивное влияние секций или кружков может быть достигнуто только при учёте массы других факторов, таких как педагогические и организаторские способности руководителя кружка, личностные качества ребёнка, семейная атмосфера и т.п.? У тебя не вызывают разумных сомнений способности самопального "мишки-шатуна" заниматься воспитанием маленьких детей и организацией им культурной программы? Тебе не кажется, что модель сетевого маркетинга - не самый лучший вариант для детской общественной организации?

Изменено 26 ноября, 2008 пользователем Cryogen

[UrZZa]

Да, ты прав по всем пунктам.

Точно так же - эффективность школьного обучения зависит от родителей, умелого педагога, личных качеств ребенка, правильной организации школ в целом и т.д. Причем, количество выпускающихся из школ полных дуболомов выпукло свидетельствует, что школа действительно ничего не гарантирует.

Только какие есть альтернативы? Хотя бы на концептуальном уровне есть предложения, как это реализовать?

Изменено 26 ноября, 2008 пользователем UrZZa

[Cryogen]

Точно так же - эффективность школьного обучения зависит от родителей, умелого педагога, личных качеств ребенка, правильной организации школ в целом и т.д. Причем, количество выпускающихся из школ полных дуболомов выпукло свидетельствует, что школа действительно ничего не гарантирует.

Школьное обучение и организация досуга довольно сильно различаются, в плане ответственности. Учитель может не слишком хорошо передавать свои знания, но сам он твёрдо знает, кто должен лезть на стремянку и прибивать скворечник к дереву. Мишка с первого курса юридического - не уверен, что знает. А менее всего мне нравится то, что конечная цель шатуна - это превращение в прошедшего "посвящение в Москве" (цитата с сайта) бюрократического Михаила Потаповича.

Изменено 26 ноября, 2008 пользователем Cryogen

[UrZZa]

А менее всего мне нравится то, что конечная цель шатуна - это превращение в прошедшего "посвящение в Москве" (цитата с сайта) бюрократического Михаила Потаповича.

Дык это вообще неустранимый недостаток нацеленности на карьеру - вместо того, чтобы становиться хорошими специалистами, все хотят "руководить", т.е. нихера не делать.

[Суньхуньчань]

"руководить", т.е. нихера не делать.

Это типичное заблуждение.

Надо очень плохо представлять себе круг обязанностей руководителя, чтобы делать такие заявления.

[Uchenikkk]

Есть мнение, что руководить областью, в которой не являешься специалистом - это очень неправильно

[UrZZa]

Это типичное заблуждение.

Нет, это сугубо практический опыт, основанный на знакомстве с жизнью и работой чиновников и госслужащих.

Это разумеется, не подразумевает, что любое руководство - это ничегонеделанье. Речь именно о том, к чему стремятся карьеристы на госслужбе - занять "тёплое место".

Изменено 26 ноября, 2008 пользователем UrZZa