Споры о культуре игры

[Maxim]

Ну, что поделать - эт ГВ)). У хаоса есть два ДП - нургляцкий и обычный. Подставки у них разные. в КОДЕКСЕ на картинках подставки РАЗНЫЕ. Статы у тварей - одинаковые за исключением тафнеса, причем обычный может при наличии марки и должен пройти за нургляцкого. На картинке в рульбуке и кодексе у обычного ДП подставка 40мм, у нургляцкого - 60мм. ГВ на этот вопрос, по ходу забило.

Кстати, очень похоже на то. Но, насколько я могу судить, для нашего метагейма, в отличие от парней из ГВ, этот вопрос до крайности принципиальный. Как и целый ряд ему подобных.

[Юрий Игоревич]

2 Supaplex: честно, рассуждения из серии: "Я сейчас вас так запутаю, что сам ничего не пойму! " O_o

Ок, ещё раз.

Я выделяю 2 подхода, со стороны которых надо оценивать любую конверсию и скречбилд.

1. Хоббийный - красота модели, соответсвие беку и прочее.

2. Игровой - сбалансированностью и читерностью.

Первый подход нужно обсуждать в разделе "Покраске и Моделирование".

А вот второй подход нужно обсуждать в разделе "Мудрых идеях".

И смешивать их нельзя.

А то вам говорят, к примеру:

-он рушит баланс, т.к. мек в нём накрывает пол армии полем!

а вы отвечаете, что-то вроде:

-он красивый и бековый!

Вот в чём проблема. Если вы решаете что он не рушит баланс, то приводите доводы, что его, к примеру, лучше видно..

[Leonid]

А то вам говорят, к примеру:

-он рушит баланс, т.к. мек в нём накрывает пол армии полем!

а вы отвечаете, что-то вроде:

-он красивый и бековый!

Вот в чём проблема. Если вы решаете что он не рушит баланс, то приводите доводы, что его, к примеру, лучше видно..

Ок... Если так волнует мек, то рассмотри вопрос с меком. ГВшный вагон судя по фотам тоже динный. Ставишь его боком и вуаля, мек накрывает полем пол армии ;) И в чём трабл? При желании можно сделать многое. Вопрос в том, какое будет желание ;) Из разных кодексов можно нарыть много чего, что "рушит баланс" и дело не в размере той или иной модели или подставки.

Кстати, где ты увидел в вахе баланс? O_o

[Юрий Игоревич]

Ок... Если так волнует мек, то рассмотри вопрос с меком. ГВшный вагон судя по фотам тоже динный. Ставишь его боком и вуаля, мек накрывает полем пол армии ;) И в чём трабл? При желании можно сделать многое. Вопрос в том, какое будет желание ;) Из разных кодексов можно нарыть много чего, что "рушит баланс" и дело не в размере той или иной модели или подставки.

Кстати, где ты увидел в вахе баланс? O_o

Меня мек не волнует. Пандариана волнует.

Я не хочу обсуждать баланс. Мне собственно всё равно. С тобой я ещё не скоро смогу сыграть, да и ваху оцениваю с эстетической точки зрения.

Просто у вас идёт с пор с разных точек зрения, и он никуда не приведёт, только к очередному срачу. Я лишь попытался его упорядочить.

З.Ы. Если в других армиях баланс рушится без использования скречбилда, то считается что всё идёт по плану ГВ и рушеньем баланса не происходит =)

А если используется скречбилд - то это опять же конкретный вопрос этого скречбилда.

[Leonid]

Просто у вас идёт с пор с разных точек зрения, и он никуда не приведёт, только к очередному срачу. Я лишь попытался его упорядочить.

Минутку, если мне не изменяет память я как-бы сразу сказал минусы такого вагона, которые уравновешивают плюсы. Да, у него больше шанс застрять в кавере. Да, у него меньше шанс получить кавер от террейна. У него практически нет шансов уйти из ЛОСа стрелков :)

На что пошли рассуждения про безразмерные модели и читеров :P А всё почему? Просто люди увидели условный сигнал "нестандартный,большой вагон" и отреагировали на него условным рефлексом "ах ты читер!" :D

[Юрий Игоревич]

Минутку, если мне не изменяет память я как-бы сразу сказал минусы такого вагона, которые уравновешивают плюсы. Да, у него больше шанс застрять в кавере. Да, у него меньше шанс получить кавер от террейна. У него практически нет шансов уйти из ЛОСа стрелков :)

На что пошли рассуждения про безразмерные модели и читеров :P А всё почему? Просто люди увидели условный сигнал "нестандартный,большой вагон" и отреагировали на него условным рефлексом "ах ты читер!" :D

:image110:

Просто спор скатился с обсуждения достоинств недостатков модели на: ГВ разрешило/запретило, РАВ и общее бековое соответствие.

[mrPandarian]

Знаете, поскольку пандариан хардкорный паверплеер, его волнует не то что орк взял большой вагон, а то что ЕМУ продолбят мозг,за маленькую рину, или лр с башенкой, а среднестатистическому орку-- нет. Я вижу тут некие двойные стандарты, ага.. .а на двойные стандарты у меня аллергия.

Единственно честный и правильный подход-- равные условия для всех.

А одним разрешать а другим запрещать по своей сути равноценные действяи, это не верно.

Вот возвращаясь ктеме подставок...

Пандариану в свое время навтыкали, что терми на мелких подставках.(вова яснов) Он пошел, купил больших и переклеил модели.

Соотвественно сейчас Пандариан считает что,в праве требовать от оппонента без подставок под байками того же.

Изменено 20 ноября, 2008 пользователем Captain Pandarian

[Юрий Игоревич]

Знаете, поскольку пандариан хардкорный паверплеер, его волнует не то что орк взял большой вагон, а то что ЕМУ продолбят мозг,за маленькую рину, или лр с башенкой, а среднестатистическому орку-- нет. Я вижу тут некие двойные стандарты, ага.. .а на двойные стандарты у меня аллергия.

Единственно честный и правильный подход-- равные условия для всех.

А одним разрешать а другим запрещать по своей сути равноценные действяи, это не верно.

Да ладно Пандариан, у тебя же опыт игры в ваху больше 8 лет. Ты ж ещё в покемоне на петровско-разумовской играл. А переживаешь как новичёк.

Ну вот неужели ты думаешь. что если ты собирёшь чаптер механикумов и скажешь что лр с 2мя лазками в башне - новый патерн по секрету переданный с марса, то во френдлиплее можно и по играть.

А на турнире обсуждай с организаторами. Ну или подними отдельно тему, с удовольствием пообсуждаем.

Почему так прсоиходит: у людей инетрность мышления: все привыкли что орки - это однаб ольашя конверсия и скречбилд, и вот теперь. когда почти на всё есть нормальные модели - всё равно скречбилд счтиается нормой. Если ты так переживаешь сделай себе айронклада который меньше в 2 раза чем обычный дред. Всё равно моделей нет =)

[mrPandarian]

Может быть уважаемые модераторы нарежут из этой темы кусков, и вставят их в специальную тему в оффтопике?

Типа "споры о культуре игры" ? Я с удовольствием раскрою свои мысли по данному вопросу, в специальной теме.

Эта, все таки, задумывалась про подставки, и мне кажется мы немного увлеклись

Изменено 20 ноября, 2008 пользователем Captain Pandarian

[Maxim]

Вот возвращаясь ктеме подставок...

Пандариану в свое время навтыкали, что терми на мелких подставках.(вова яснов) Он пошел, купил больших и переклеил модели.

Соотвественно сейчас Пандариан считает что,в праве требовать от оппонента без подставок под байками того же.

По-моему, логично было бы требовать этого от Вовы Яснова. Остальные-то игроки, собственно, не заставляли ничего такого делать...

Скажем, если игрок Икс пенетрирует мне мозг миллиметрами – я, возможно, отвечу тем же. Да и то не факт – пусть себе радуется. А уж остальным рвать мозг – а за что и зачем, собссно?

Может быть уважаемые модераторы нарежут из этой темы кусков, и вставят их в специальную тему в оффтопике?

Типа "споры о культуре игры" ? Я с удовольствием раскрою свои мысли по данному вопросу, в специальной теме.

Эта, все таки, задумывалась про подставки, и мне кажется мы немного увлеклись

Дельная мысль, кста.

Изменено 20 ноября, 2008 пользователем Maxim

[Leonid]

 i 
Уведомление:
Переехали. Джентельмены, помним правла: ниже пояса не бить, локтями не бить, монеты в перчатки не закладывать :D
Fight! В)

Изменено 20 ноября, 2008 пользователем Leonid

[HorrOwl]

2 Captain Pandarian:

Поскольку ни разу к Вове или к Хоровлу не пришло 10 человек и не сказало "выбирай, либо 1 орк с говномоделями, либо 10 нормлаьных игроков".. то орки имеют непонятные поблажки.

Напомни мне плз, на каких именно генералах, организуемых мною были орки с непонятными убогими машинками?

И какие именно поблажки там оркам предоставляются?

Изменено 20 ноября, 2008 пользователем HorrOwl

[mrPandarian]

2 Captain Pandarian:

Напомни мне плз, на каких именно генералах, организуемых мною были орки с непонятными убогими машинками?

И какие именно поблажки там оркам предоставляются?

Ну вот я точно помню какие то генералы с питерским говноорком у которого были детские джипики

там еще был муз с некрашенной армией хаосмаров

НО если те генералы делал не ты, а какието другие люди, приношу извинения.

Также прошу читать "к вове или хоровлу " как "к какому-нибудь уважаемому устроителю крупного турнира " (и далее текст без изменений)

[Nakatan]

В френдли геймах я буду играть с чем угодно, пусть хоть орк трукки банками от пепси и сигаретными пачками изобразит. Но на турнре я буду орать и плеваться, и звать судью, что б он это безобразие запретил, и если мне не внемлют, буду делать этому турниру антипеар <_<

А все потому, что мне в свое время, на заре пиратской армии, не разрешили делать химеры из звездовских машин, замечу НЕ БОЛЬШЕ реальных, не разрешили даже поставить сентинели на гусеничные шасси. В своем худ. вкусе я уверен, было не чита ради а эстетики для (учитывая что химера почти квадратная, а та машинка вытянута в длину). Раз мне нельзя, то почему кому-то можно??? В)

[Leonid]

Ну вот я точно помню какие то генералы с питерским говноорком у которого были детские джипики

Торчёнок со своими багги из хаммеров купленых в "детском мире" :D

А все потому, что мне в свое время

Я смотрю это какой-то комплекс в связи с полученой психологической травмой O_o Вон, у Тёмия тоже всё из-за того, что ему не разрешили :?

Джентельмены, если кто-то один вам не разрешил, то при чём тут все? O_o Каждый устроитель турнира в своём праве. Не разрешили на одном - могут разрешить на другом. Зачем всем-то мозги пенетрировать? :rolleyes:

P.S. по опыту знаю, что такие разрешения лучше просить уже имея на руках готовую модель. Скажем, если мне человек будет говорить "можно я принесу на ваш турнир леман расы из звездовских танков?", то скорее всего я его пошлю [ну уж нет]. Но, если он мне покажет готовую модель при виде которой я пойму "да, это леман рас, а ГВ тупит, потому что не делает таких красивых танков", то я его пущу без разговоров. Более того далее к его словам будет больше веры, так как я уже буду знать его уровень и добросовестность.

Изменено 20 ноября, 2008 пользователем Leonid

[Black88f]

может и не совсем по теме, но почему бы не сделать так:

1)берем HQ желательно мека и говорим что это личный механик БИГ! БОСА!

2) орки растут на протяжении всей жизни

3)самый большой и сильный орк - главный!!!

4)Делаем БАШОГО ОРКА!!!!!! В МЕГА БРОНЕ!!!!!(желательно красиво)

5)Главное не переусердствовать и сделать его размером с КОРОБКУ - УБИЙЦУ(перевод DoW рулит, кто не понял килла-кан).

6)Объявляем его главным орком, который правда не занимает HQ слот, а играет по правилам БАШОЙ КОРОБКИ-УБИЙЦЫ!!!!(ну прет меня это название:))

7)На все вопросы говорим:

- "Это конверсия ЯЩИКА УБИЙЦЫ!!!! / Все по правилам! По правилу "Считается как" и всё!"

PS Не понимаю я всех, кто против увеличения размера Орчьих машин.

Ибо - это орки!

Ибо - The biggest best!!!

[Амфицион]

когда не ортодоксальные размеры моделей являються прямым следствием желания получить игровое приимущество - это плохо.

А если вся эта "красота" еще и сделана через 5ую точку то имхо однозначно банить и дело не столько в культуре игры скольв банальной цели хобби которым мы все увлекаемся - получатьфан, а если чей-то фан действует на нервы всем окружающим(или их подавляющиму большинству) то встает резонный вопрос: оно нам надо?

[Artemis]

2 Black88f

Советую обратить твое внимание на банки принглз. Из них получаются отличные бое-банки. А главное - большие!

[Nakatan]

Более того далее к его словам будет больше веры, так как я уже буду знать его уровень и добросовестность.

мне казалось, что я уже давно и многократно продемонстрировал свою компетентность как в конверсии, так и покраске. Тем не менее, не разрешил мне Вова, это самый лояльный устроитель турниров, которого я знаю. Потому - ... ну вы поняли.

Почему люди должны мучится, заменя руки с плазмапистолем на руки с болтером, патамушта визивиг, а на орков визивиг не распространяется что ли? O_o

[KiTe]

Кста, форджевский вагон больше ГВшного, не?

[mrPandarian]

Почему люди должны мучится, заменя руки с плазмапистолем на руки с болтером, патамушта визивиг, а на орков визивиг не распространяется что ли? O_o

Орки точно такая же армия как и все остальные.

Да у них необычный стиль, но необычный стильнее не равно "голимство и бардак"

Есть конкретные тачки, конкретные пушки , арты наконец.

И обпиленная ручка это не рокитлунчер.

Вообще мне порой кажется, что орк, это диагноз...

[Юрий Игоревич]

Кста, форджевский вагон больше ГВшного, не?

Ну старые трукки тоже меньше. Но номральные устроители турниров скорее всего их запретят.

[Cormac]

Нк раз пошла такая тема вопрос: Я купил себе пару новых катачанских вепонтимов. Они комплектуются большой круглой подставкой. Я всё это дело разобрал, получилось, что теперь модели, которые были в коробке играют стрелков и снайперов в нормальных пехотных отрядах. Отряды с тяжёлым оружием смешаны частью из новых катачанцев, частью из старых. Но все они на стандартных пехотных поставках. Я читер или не? :-

маленькие подставки банально удобнее, их легче транспортировать, легче ставить в укрытия и кроме того нет мороки с распределением попаданий.

[Акабоши но Теньши]

Я читер или не? :-

Не раз же писали, что большая подставка чисто для красивости.. я ставлю солдатика с хевивепоном на 40 мм.. и не морочусь.. а второго на обычную... чето пока никто не послал.

[Uchenikkk]

конееееечно читер

в чем вопрос