Капитан и комманд сквад

[Холиварриор]

Ответы же саппорт стаффа зависят от формулировки вопроса и прочих случайных факторов. Кто писал в ГВ - отлично об этом знает

Даже несмотря на наличие ошибок в самих впросах Кейна, вопросы сформулированы достаточно однозначно. То есть они не подразумевают двоякого толкования.

Ну и о каких еще случайных факторах идет речь? О пагубном воздействии на отвечающего лучей из созвездия Тельца?

[HorrOwl]

Даже несмотря на наличие ошибок в самих впросах Кейна, вопросы сформулированы достаточно однозначно. То есть они не подразумевают двоякого толкования.

Дело не в двояком толковании.

Дело в том, что ответ может бюыть абсолютно любым... причём через некоторое время меняться.

О пагубном воздействии на отвечающего лучей из созвездия Тельца?

Любимая мозоль на пятке, колебания курса фунта, диверсии на трубопроводах НИгерии - я откуда знаю? Я тока результат констатировать могу

Кроме того, как тут уже писали - письма не являются официальным подтверждением той или иной точки зрения

Я правильно понял - что одно сообщение на форуме о якобы письме и одно письмо стаффу - это вся аргументация у "любителей ФНП"?:)

Изменено 18 марта, 2009 пользователем HorrOwl

[StenRnD]

А в чем вопрос? :) То, что кодекс оверрайдит рульбук мы знаем.

Хотите смешную аналогию? То, что капеллан дает фирлесс отряду, к которому он присоединяется ни у кого сомнений не вызывает?

А теперь сравниваем.

Narthecium: ... all models in his aquad...

Liturgies of Battle: ...all members of a squad he has joined...

По мне, так немного другими словами, но смысл работы обоих правил одинаковый.

[HorrOwl]

Хотите смешную аналогию? То, что капеллан дает фирлесс отряду, к которому он присоединяется ни у кого сомнений не вызывает?

Я уже говорил - это совершенно другой случай, как и карандас и т.д.

Это не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме

[StenRnD]

Почему не имеет? Вопрос в том, считать ли фразу в вординге Нартециума "in his squad" аналогичной фразе "in his unit". Вординг Литургий дает ответ на этот вопрос. Разве нет?

[HorrOwl]

Вопрос в том, считать ли фразу в вординге Нартециума "in his squad" аналогичной фразе "in his unit".

Нет.

Вопрос в том, действуте ли спецправило юнита на присоединённого персонажа.

И незачем притягивать за уши не относящиеся к теме примеры

[Холиварриор]

Я правильно понял - что одно сообщение на форуме о якобы письме и одно письмо стаффу - это вся аргументация у "любителей ФНП"?:)

Видимо неправильно.

Индеп = юнит "А". Комсквад = юнит "Б". У комсквада есть гаджет, дающий плюшки всем моделям, входящим в юнит владельца гаджета, то есть в данном случае юниту "Б". К юниту "Б" присоединяется юнит "А" и получается новый юнит "В". Смотрим вординг гаджета, и - о чудо! - гаджет дает плюшки всем моделям юнита владельца гаджета, то есть всем моделям юнита "В", включая индепа.

С орками та же история. А вот в случае с болтами другая ситуация:

Индеп = юнит "А". Ветераны = юнит "Б". У ветеранов есть плюшка, в которой четко прописано, что она распространяется исключительно на юнит "Б". К юниту "Б" присоединяется юнит "А" и получается новый юнит "В". Смотрим вординг плюшки и видим, что он не изменился и плюшка продолжает распространяться исключительно на юнит "Б", к которому индеп не относится.

В ответ на это мы получили вообще какой-то бред про сейвы.

[Dr Darog]

Почему не имеет? Вопрос в том, считать ли фразу в вординге Нартециума "in his squad" аналогичной фразе "in his unit". Вординг Литургий дает ответ на этот вопрос. Разве нет?

Нет, потому что вординг литаний - это вординг справила индепа, КОТОРЫЙ ДЖОИНИТСЯ к скваду\юниту, в правилах литаний это четко оговаривается.

Вординг Нарцесиума - это вординг варгира модели в комскваде и не более.

Разница существенная.

[HorrOwl]

Индеп = юнит "А". Комсквад = юнит "Б". У комсквада есть гаджет, дающий плюшки всем моделям, входящим в юнит владельца гаджета, то есть в данном случае юниту "Б". К юниту "Б" присоединяется юнит "А" и получается новый юнит "В". Смотрим вординг гаджета, и - о чудо! - гаджет дает плюшки всем моделям юнита владельца гаджета, то есть всем моделям юнита "В", включая индепа.

Гаджет - спецправило.

Спецправила юнита на IC не действуют, согласно рулбуку.

Точно так же можно обосновывать то, что присоединение к штернгардам даёт спецбоеприпасы.

Логика точно такая же... капитан с болтером присоединён к штернгардам -> он boltgun armed model in a Sternguard squad, а each boltgun armed model in a sternguard squad и т.д. далее по тексту.

Изменено 18 марта, 2009 пользователем HorrOwl

[Provincial]

Для себя сделал вывод, будет разумно КОМСКВАД не использовать ваще, а то всю голову забьют....

[Холиварриор]

Гаджет - спецправило.

Не придумывайте. Гаджет не спецправило, и никогда им не был. Гаджет - это варгир, у которого есть спецправило.

[HorrOwl]

Гаджет - это варгир, у которого есть спецправило.

Не "у когорого есть спецправило", а "дающий спецправило юниту". А если к этому юниту присоединяется чар - спецправило на него не рпспространяется согласно рулбуку

[Холиварриор]

Не "у когорого есть спецправило", а "дающий спецправило юниту".

Кому он там дает это спецправило и какому именно юниту, я подробно объяснил. Только разве что картинку не нарисовал.

Для себя сделал вывод, будет разумно КОМСКВАД не использовать ваще, а то всю голову забьют....

Фтопку комсквад. Проблема в том, что у орков то же самое.

Изменено 18 марта, 2009 пользователем Холиварриор

[pasha676]

2Сов

Все это понятно - как и понятна двоякость толкования фразы алл моделс ин юнит. Все заключается в том считаем мы перса ин юнит или не считаем. Носитель языка и представитель саппорта говорит что считаем. Тут выше него не разрулит никто. Если будет ситуация на турнире - высшим разруливающим лицом будет судья. Судья может даже после турнира и поменяет решение и признает что не прав - но на турнире то все равно его решение будет признано офицальным и правильным. Разве не так?

[Dr Darog]

Кому он там дает это спецправило и какому именно юниту, я подробно объяснил. Только разве что картинку не нарисовал.

Фтопку комсквад. Проблема в том, что у орков то же самое.

Девайс\Варгир дает модификаторы и спецправила, то есть по сути это те же спецправила\модификаторы. И всегда так было.

Вординг у Нарцесиума чоткий. И почему так сделано я уже объяснял - убей Апотекария - сквад теряет ФНП, что логично, поэтому это спец правило происано через варгир, а не через спец правила юнита, поэтому в варгире юнита и оговорка, что Нарцессиум есть только у Аптечки. Все прозрачно и логично.

2Сов

Все это понятно - как и понятна двоякость толкования фразы алл моделс ин юнит. Все заключается в том считаем мы перса ин юнит или не считаем. Носитель языка и представитель саппорта говорит что считаем. Тут выше него не разрулит никто. Если будет ситуация на турнире - высшим разруливающим лицом будет судья. Судья может даже после турнира и поменяет решение и признает что не прав - но на турнире то все равно его решение будет признано офицальным и правильным. Разве не так?

Толковать правила на ТАКОМ уровне может только девелопер или составитель кодекса, ибо английский такой же корявый язык, и только автор знает, что он имел в виду. Поэтому пишите письма и ждите фака.

Изменено 18 марта, 2009 пользователем Darog

[Холиварриор]

Вординг у Нарцесиума чоткий. И почему так сделано я уже объяснял - убей Апотекария - сквад теряет ФНП, что логично, поэтому это спец правило происано через варгир, а не через спец правила юнита, поэтому в варгире юнита и оговорка, что Нарцессиум есть только у Аптечки. Все прозрачно и логично.

Все верно. Только это совершенно не объясняет почему индеп не получает плюшек, будучи в составе сквада. То, что он является частью сквада, я объяснил выше в посте про [юниты "а", "б", так далее].

[StenRnD]

Меня прикалывает читать такие темы. Ты живешь в другом городе, играешь с людьми в вархаммер, всем все понятно. А потом натыкаешься на форуме на тааакие открытия :)

[Добавлено позже]

Это пушистый зверь какой-то. Индеп, присоединившийся к отряду, считается его частью на протяжении фаз Мува и Стрельбы. Или это тоже факт не доказанный? А то что, нартециум действует на отряд, а не какой-то то там сквад, я ж вроде привел аргумент.

[Dr Darog]

Все верно. Только это совершенно не объясняет почему индеп не получает плюшек, будучи в составе сквада. То, что он является частью сквада, я объяснил выше в посте про [юниты "а", "б", так далее].

Я тоже уже объяснял:

Для наглядности формула:

[] - юнит

() - сквад

I - индеп

A+N - апотекарий и нарцесиум

V - ветеарны

{} - просто рамки

___________________________________стрельба____________________ХТХ

[({4V++} х {А+NхFNP})] + = [{Comsquad with FNP} + I] \ [Comsquad with FNP] +

Изменено 18 марта, 2009 пользователем Darog

[pasha676]

Поэтому пишите письма и ждите фака.

хм. я то же самое могу написать - вы не правы - пишите письма и ждите фака.

Однако это ни коим образом не решает проблеммы.

Другими словами нельзя привести мнение, которое будет от человека уровень квалификации которого выше чем у бедного, несчастного и абсолютно не знающего представителя ГВ?

[Dr Darog]

хм. я то же самое могу написать - вы не правы - пишите письма и ждите фака.

Однако это ни коим образом не решает проблеммы.

Другими словами нельзя привести мнение, которое будет от человека уровень квалификации которого выше чем у бедного, несчастного и абсолютно не знающего представителя ГВ?

Одно НО, это но - РБ.

Почему можно - есть шанс найти контакт составителя Кодекса и проинтервьюировать его или написать девелоперу - их мнение будет считаться.

[Kein.]

про чапи кста реально то же )

ни литании ни нарцетиума нету в рулбуке. зато есть фирлес и фнп, в одном разделе с одинаковыми правилами применения.

Почему можно - есть шанс найти контакт составителя Кодекса и проинтервьюировать его или написать девелоперу - их мнение будет считаться.

когда техподдержка (faq) перестала быть "написать девелоперу"?

Изменено 18 марта, 2009 пользователем Kein.

[Холиварриор]

Я тоже уже объяснял

Да, я помню. Умножить апотекария на четырех ветеранов - очень наглядно, спасибо.

Так, все согласны, что ситуация с фнп у орков такая же как у комсквада? Орки зеленые и Ork Kultur мне ближе, поэтому пример про орков и "хиз юнит".

На столе отряд нобов с пейнбоем и приджойненный босс. У босса нет фнп, потому что "хиз юнит" для пейнбоя означает юнит, который брался изначально в кодексе? Открываем кодекс.. Хм... в юните нобов нет пейнбоя. Как же тогда ему удалось назвать юнит нобов "своим юнитом"? И вообще, какой юнит пейнбой должен называть своим? Открываем стр. 3 РБ и видим, что юнит - это группа моделей, двигающаяся и сражающаяся вместе бла-бла-бла. Ну пейнбой и босс вроде как двигаются и сражаются вместе, следовательно являя собой один юнит. Который пейнбой может с чистой орковской совестью назвать "своим юнитом".

Почему можно - есть шанс найти контакт составителя Кодекса и проинтервьюировать его или написать девелоперу - их мнение будет считаться.

Ну Фил Келли как раз проинтервьюированный составитель кодекса орков. То, что именно Вы не видели воочию это интервью, вовсе не говорит о том, что оно не состоялось.

Изменено 18 марта, 2009 пользователем Холиварриор

[Dr Darog]

про чапи кста реально то же )

ни литании ни нарцетиума нету в рулбуке. зато есть фирлес и фнп, в одном разделе с одинаковыми правилами применения.

когда техподдержка (faq) перестала быть "написать девелоперу"?

Ну, хватит уже натягивать.

У Нарцесиума и Литаний - чоткий вординг.

[Добавлено позже]

Да, я помню. Умножить апотекария на четырех ветеранов - очень наглядно, спасибо.

Так, все согласны, что ситуация с фнп у орков такая же как у комсквада? Орки зеленые и Ork Kultur мне ближе, поэтому пример про орков и "хиз юнит"....

Сделай картинку правил на пейнбоя, для наглядности, я кажется, знаю в чем там дело)

[Добавлено позже]

Ну Фил Келли как раз проинтервьюированный составитель кодекса орков. То, что именно Вы не видели воочию это интервью, вовсе не говорит о том, что оно не состоялось.

Сорри, но на всю жизнь сформировал правило: "Не видел, не могу проверить\ощутить, не может существовать по науке - этого нет в природе".

Я поверю, только дайте само письмо почитать)

[Kein.]

я вижу насколько ))

вам это может нравится, может не нравится, может быть вообще пофиг (тгогда чего читаете и\или спорите?:D) но оно так)

и пока не будет _чоткого(с)_ опровержения в факе\письме - оно так будет) его может, конечно, не быть у вас =)

[Dr Darog]

я вижу насколько ))

вам это может нравится, может не нравится, может быть вообще пофиг (тгогда чего читаете и\или спорите?:D) но оно так)

и пока не будет _чоткого(с)_ опровержения в факе\письме - оно так будет) его может, конечно, не быть у вас =)

А зачем тогда было спорить, если на аргументы пофиг изначально?

Все равно на турнирах его не будет, а в френдлиплеях придется уламывать противника, чтоб сыграть "по фану".

PS. Я бы тоже хотел, чтобы все было как в беке и красиво, мне хоть командник и не нужен, но лишняя комба не помешает, но приведите нормальные доводы и источники и мы сдадимся. Пока мешает правила РБ.

Изменено 18 марта, 2009 пользователем Darog