Огнестрельные ранения.

[всевидящий слон]

как вариант - абориген с пулями "дум-дум"

ну или какая-то адаптация под "мир вечной резни"

[UrZZa]

как вариант - абориген с пулями "дум-дум"

Пули дум-дум - это, если что, примитивный вариант полуоболочечных и безоболочечных пуль. Ничего сверхъестественного в них нет.

[Romoro]

А не пуль со смещенным центром тяжести ? Вроде как нацики во 2 миовой ими баловались - спиливали часть носика пули под углом, получалась нестабильная в полете ( тобишь не снайперская, а для ближнего боя) но по эффекту очень похожая на пули со смещенным центром тяжести.

Проста в изготовлении ( тиски напильник и прямые руки, или их аналоги ), так что .... даже если мирок не шибко развитый - такие вполне могут встречаться...

[davvol]

А не пуль со смещенным центром тяжести ? Вроде как нацики во 2 миовой ими баловались - спиливали часть носика пули под углом, получалась нестабильная в полете ( тобишь не снайперская, а для ближнего боя) но по эффекту очень похожая на пули со смещенным центром тяжести.

Проста в изготовлении ( тиски напильник и прямые руки, или их аналоги ), так что .... даже если мирок не шибко развитый - такие вполне могут встречаться...

Вообще-то "со смещенным центром тяжести" это не значит что центр смещен вправо или влево. Такая пуля метров с 10 уже мазать будет. По этому "под углом" никто ничего не спиливает.

У таких пуль обычно зад тяжелее переда, чтобы она в цель боком входила.

А дум-дум, это всего лишь полуоболоченные пули с крестовым распилом, чтобы она как бутон цветка в теле раскрывалась, а не расплющивалась.

[UrZZa]

У таких пуль обычно зад тяжелее переда, чтобы она в цель боком входила.

Почти любая в полете неустойчива, т.е. центр тяжести при движении находится позади центра сил, т.е. пуля стремится опрокинуться. Именно поэтому пули закручивают. Т.е. никто специально не делает пули так, чтобы они входили боком - наоборот, с неустойчивостью всячески борются.

Вроде как нацики во 2 миовой ими баловались - спиливали часть носика пули под углом

Скорее всего - байка. Может быть, пара маньяков была, да и то - вряд ли.

Изменено 11 ноября, 2008 пользователем UrZZa

[Warpmanъ]

пули с тяжёлым задом-ужастная вещ. помним, как сбили первого аса?

Правильно, пулей со смещённым центром тяжести.

ЗЫ никто ничего не спиливал-бредовая байка для тех, кто мало понимает суть пули со смещёным центром тяжести. пуля при изменённой форме(несиммеричной) не начинает вращаться. она тупо летит не туда, куда надо.

а ещё есть пули со стальным ядром. каски найиг пробивает. свинец плющится, а сталь летит дальше, проламывая череп.

Изменено 11 ноября, 2008 пользователем Warpman

[Drag0n]

вообще то, согласно вроде как Женевской конвенции, на войне могут использоваться только пули с твёрдой оболочкой, исключающей рваные раны, возникающие при деформировании пули в теле. Боеприпасы для "мирной жизни", я имел ввиду не охотничьи, а для силовых структур, делают как раз наоборот. Они появились после тех случаев, когда неоднократно подстреленный "твердой" пулей преступник, продолжал сопротивление. Теперь же, одно попадание пулей типа того где "Гидрашока", обеспечивает умиротворение бандита :)

[OldWorld]

Суровые реалии войны-убит выстрелом из шотгана

НЕ ДЛЯ СЛАБОНЕРВНЫХ!!!!!!!!!! >

[UrZZa]

пули с тяжёлым задом-ужастная вещ. помним, как сбили первого аса?

Правильно, пулей со смещённым центром тяжести.

Расскажи поподробнее :)

пуля при изменённой форме(несиммеричной) начинает не вращаться, а вибрировать. иногда взрываются в полёте

Всё проще - такими пулями просто никуда не попадешь. Хотя в принципе такие пули бывают. Но проходят скорее по категории "экзотики".

И, да - пули в полете не взрываются, какими бы несимметричными ни были.

Они появились после тех случаев, когда неоднократно подстреленный "твердой" пулей преступник, продолжал сопротивление.

Есть и более гуманные соображения - оболочечные пули имеют свойство пробивать преступника, а потом - еще пару стоящих за ним прохожих.

Вообще, любое оружие или патрон - это, как правило, компромисс между дальнобойностью, точностью, бронебойностью, останавливающим действием, ценой и массой. Если поставить во главу всего нанесение максимально тяжелых ран незащищенной цели за минимальные деньги, недосягаемый идеал - это картечь из ржавых гвоздей и рубленой проволоки.

Изменено 11 ноября, 2008 пользователем UrZZa

[Cormac]

а ещё есть пули со стальным ядром. каски найиг пробивает. свинец плющится, а сталь летит дальше, проламывая череп.

Нормальные шлемы пробиваются практически любыми пулями. Шлемы (обычные армейские) не для того делаются.

[Mr.Woland-DCLXVI]

пули с тяжёлым задом-ужастная вещ.

Люди с гладким мозгом - опаснее.

Правильно, пулей со смещённым центром тяжести.

С этого момента поподробнее, милок.

ЗЫ никто ничего не спиливал-бредовая байка для тех, кто мало понимает суть пули со смещёным центром тяжести. пуля при изменённой форме(несиммеричной) начинает не вращаться, а вибрировать.

"Это-ж сколько вокруг на всю башку 3.14зданутых!"(с)м\ф Освободите Джимми.

а ещё есть пули со стальным ядром. каски найиг пробивает. свинец плющится, а сталь летит дальше, проламывая череп.

Мля, спасибо за порцию веселья. Ты - самая лучшая реклама безопасного секса и противозачаточных таблеток.

[Добавлено позже]

Нормальные шлемы пробиваются практически любыми пулями.

Нормальные шлемы должны держать пулю из ТТ с 5м. Массовые - нет.

Шлемы (обычные армейские) не для того делаются.

Да. 80% смертей - осколочные ранения.

[Добавлено позже]

Боеприпасы для "мирной жизни", я имел ввиду не охотничьи, а для силовых структур, делают как раз наоборот. Они появились после тех случаев, когда неоднократно подстреленный "твердой" пулей преступник, продолжал сопротивление. Теперь же, одно попадание пулей типа того где "Гидрашока", обеспечивает умиротворение бандита :)

Правильно это называется - экспансивная пуля.

[Добавлено позже]

Вообще, любое оружие или патрон - это, как правило, компромисс между дальнобойностью, точностью, бронебойностью, останавливающим действием, ценой и массой.

Эт да.

Если поставить во главу всего нанесение максимально тяжелых ран незащищенной цели за минимальные деньги, недосягаемый идеал - это картечь из ржавых гвоздей и рубленой проволоки.

Зачем портить ствол и тратить время ? :D

[frei]

Разумеется никакого "пуля входит в ногу и выходит из головы" нет.

Почему нет? Энергии кинетической не хватит?)

[UrZZa]

Почему нет? Энергии кинетической не хватит?)

Если пуля достаточно легкая и медленная, чтобы отрикошетить от костей, она не пробьёт столько мяса. Если она сохранят достаточно энергии, чтобы пробить столько мяса, пуля просто не отрикошетит от костей, а раздробит их.

Для устранения этих недостатков центр тяжести пуль был смещен назад, ближе к донной части.

Это ерунда.

Когда тупоконечные винтовочные пули заменили на остроконечные это привело к ухудшению баллистических характеристик - кучности и пробивной способности.

Обычно всё наоборот.

Нарезов винтовок того времени было недостаточно для придания оптимальной скорости вращения в отличие от "для ткпоконечных".

"Того времени" - это какого?

Для этого облегчали носовую часть, делая ее из более легкого металла (алюминий).

И что это за пули с алюминиевым носиком? Кем, когда массово применялись?

Изменено 11 ноября, 2008 пользователем UrZZa

[Mr.Woland-DCLXVI]

Когда тупоконечные винтовочные пули заменили на остроконечные это привело к ухудшению баллистических характеристик - кучности и пробивной способности.

Кхммм, откуда трава ?

Пули были неустойчивы.Для устранения этих недостатков центр тяжести пуль был смещен назад, ближе к донной части.

Для устойчивости надо переносить центр тяжести вперёд !

Ты, прикинь ! В остроконечной пуле центр тяжести по самой геометрии пули будет смещён к задней части. Но не более чем на 10-15% .

делая ее из более легкого металла (алюминий).

мать моя женщина.....

Это устранило недостатки отроконечных пуль.

Какой [ну уж нет] недостаток ?

Пуля, выпущенная из нарезного оружия - простейший гироскоп .

[Добавлено позже]

Почему нет? Энергии кинетической не хватит?)

Единственный зафиксированный случай когда пуле хватило энергии, прочности и режисуры Бекамбетова на такие трюки - убийство JFK. Она осталась в памяти потомков как "Магическая пуля". :D

[Candlemass]

Ну думаю лучше стрелять из охотничего ружья.

Не в упор,а таким образом.чтобы дробинки попали на разные части тела.

Если только первичная помощь,ибо сам он себе операцию сделать не сможет,а если будет пытаться,то истечет кровью и умрет.

Изменено 11 ноября, 2008 пользователем Тифус

[Mr.Woland-DCLXVI]

Ну думаю лучше стрелять из охотничего ружья.

Не в упор,а таким образом.чтобы дробинки попали на разные части тела.

Самый лучший лазерный целеуказатель для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлаком.....

[frei]

=) =) =)

[Candlemass]

Самый лучший лазерный целеуказатель для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлаком.....

мне особо не нужен целеуказатель,просто несколько выстрелов с дальнего расстояния,дробовик дает хороший радиус поражения,целеуказатель на дробовик вообще не нужен Имхо.

главное просто сразу прицелится и нажать на курок,и один заряд 100% попадет да и вообще если руки не кривые должен попасть,а с дальнего расстояние х3 все равно целеуказатель не поможет ибо смысла стрелять с дальностинету.

Изменено 11 ноября, 2008 пользователем Тифус

[Mr.Woland-DCLXVI]

главное просто сразу прицелится и нажать на курок,и один заряд 100% попадет да и вообще если руки не кривые должен попасть

Проще подойти и убить прикладом. Экономия патронов :).

а с дальнего расстояние х3 все равно целеуказатель не поможет ибо смысла стрелять с дальности нету.

Зато какой классный тактический девайс получиться. Если надоест стрелять, то можно устроить светомузыку на деревенской дискотеке. Также можно "модный" (китайский карандаш) оптический прицел присобачить. Затем зарядить ружжо и отдать врагу с условием, что он будет в вас стрелять с дальней дистанции. В вас он может и попадёт, но 100% получит в глаз горсть осколков линз....

:D !

[UrZZa]

Но закономерность такая - переход от тупоконечных цельнометаллических пуль к остроконечным действительно существовала и я никого обманывать не собираюсь.

Так с этим никто и не спорит. Речь о другом - никаких проблем со стабилизацией остроконечных пуль не было, и, уж точно, переносом центра тяжести назад эта проблема не решается.

[Mr.Woland-DCLXVI]

Так на ответ понадобится много времени. Начнем с малого.

Я понял о чем вы подумали. Но разумеется носовая часть и оболочка это разные вещи. Оболочку делали из мельхиора либо стали. Что касается алюминия. Британский патрон 303 British Mk VII (7.71x56) передняя часть пули была из алюминия основная процентов эдак на 70 была из свинца.

Вот ссылка на изображение. Обратите внимание на пулю слева.

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:7.7_mm_Japanese_navy.jpg

Девочка, напостить оружейных уродцев и плодов сумрачного оружейного гения, которые были благополучно забыты через 1 день после появления может каждый. Говорить о некой системе в таких дебильных решениях может только больной. Алюминий бриты (они всегда были извращенцами) засунули туда для экономии, посчитав что и так сойдет.

Пуля для известной винтовки Арисака (6.5x50 SR) имели утолщеную в носовой части оболочку. Удельная масса носа была меньше свинцового сердечника.

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:6_x_50_...R_(Arisaka).jpg Изображение не ахти какое но можно разглядеть утолщенную оболочку в носу.

И какой сакральный смысл данного утолщения ?

Ответ простой - технология запресовки свинца в пулю.

Что касается остро и тупоконечных пуль то вот изображение где показаны старые типы пуль с указанием года. Опять же мне придется сделать более наглядные примеры.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cartridge_(weaponry)Изображения в главе Full metal cartridges слева. Пули цельнометаллические с указанием времени. Опять же если глянуть в военные энциклопедии пули от начала 20 века так сказать сложносоставные со сложными схемами, как например представленная выше британская пуля.

Этот набор букв ведёт к какому заключению ?

Но закономерность такая - переход от тупоконечных цельнометаллических пуль к остроконечным действительно существовала и я никого обманывать не собираюсь.

С этим я не спорю, я спорю с полным и абсолютным непониманием тобой даже простой механники и технологии изготовления. о балистике речи ещё даже не идёт.

[Warpmanъ]

Эволюция огнестрельного оружия всегда стремилась сделать 3 вещи

1-увеличить дальность прицельной стрельбы

2-убойную силу - больший калибр, смещение центра тяжести.

3-точность - нарезной ствол.

4-скорострельность - многозарядное оружие, автоматическая подача и вывод боеприпаса.

Изменено 11 ноября, 2008 пользователем Warpman

[Mr.Woland-DCLXVI]

А нарезы остались для тупоконечных пуль. Нарезы для тупоконечных пуль были слишком пологими благодаря чему остроконечные приобретали относительно небольшую скорость вращения что приводило

Откуда информация. Вики и пр "открытые источники" не катят. Ссылки на книги в студию.

к большой прецессии в полете.

Гы, это у остроконечной пули "большая" прецессия ? Сколько данная пуля должна пролететь прежде чем это будет заметно ?

Буры убивали англичан с 1500м из Маузера и ни на какую прецессию не жаловались.

где говорится о том что в британской пуле был осознанно смещен центр тяжести назад.

Перед тем как копипастить надо подумать головой, точный ты наш.....

Остальные делали то же самое.

Остальные делали правильные вещи. Из-за тупизны англичан в вооружении пехоты немцы в ПМВ смогли провести несколько успешных операций, использовав простые бронекирасы, которые не брали английские патроны.

Я сомневаюсь что конструкторы пуль были гораздо глупее нас и неизвестно зачем смещали центр тяжести назад.

Потому что уровень науки и технологии был намного ниже.

[Логан]

Кстати, самые сложные по применению - это снайперские пули.

[Mr.Woland-DCLXVI]

Облегчителю/утяжелителю пуль на заметку - самый простой способ облегчить пулю - просто убрать свинец с места "облегчения" .

6.5 грендель.

Изменено 11 ноября, 2008 пользователем Mr.Woland-DCLXVI