Наш человек в прошлом

[Mr.Woland-DCLXVI]

2-3 случая на 25 миллионов не потому что иммунитет, а потому что крыс и блох истребляют и зараженных сразу изолируют. А вообще, нам говорили что в москве есть постоянно готовые к использованию запасы сывороток и вакцин, потому что достаточно пропустить эти 2-3 случая и вполне возможна эпидемия. эти самые случаи это понятно от апатрид к нам приходят :)

Обычно люди обращаются к врачу, когда уже совсем поздно, те пациент скорее жив, чем мёртв.

Если-бы чума была страшной болезнью современности, то очаги зарожения насчитывали десятки или сотни людей. + В моём городе, где крыс и мышей практически никто не травит тогда вообще вымирать население должно.

А запасы сыворотки и вакцины не для бытовой чумы, а для модифицированной, те био оружия. Вот это уже жесть....

А что за отметины? и чем они от оспы помогут? насколько я знаю прививки от оспы уже перестали делать.

Хотя может путаю.

Мне делали. Моей сестре - уже нет.

А вообще, иммунитет дело такое, спорное. он при отсутствии подкрепления за 2 поколения теряется.

Тогда-бы каждые 2 поколения были-бы массовые эпидемии.

Пример - нынешнее возрождение туберкулеза.

Туберкулёз - это болезнь качества жизни, а не иммунитета.

+ Созданы прям-таки тепличные условия для её распространения в тюрьмах и уровень обследования населения и его лечения упал ниже плинтуса.....

[Hamsterling]

Есть одно четверостишье....

Хорошее четверостишье :) Но дело в том, что попадающий в прошло среднестатистический человек не иметт ни того, ни другого.

[Mr.Woland-DCLXVI]

Хорошее четверостишье :) Но дело в том, что попадающий в прошло среднестатистический человек не иметт ни того, ни другого.

Тогда надо расширить вопрос :

"Что будет с человеком если он попадёт в прошлое:

1) Голым

2) Тупым

3) 1 и 2 вместе

4) С боевым человекоподобным роботом

5) 3 и 4 вместе

6) Экипированным полным компелктом выживальщика в экстремалных условиях

7) Экипированный полным комплектом участника гей-парада в Амстердаме"

И отвечать на каждый пункт поотдельности.....

[Alienoid]

На счет еды тоже хорошая тема.

Не раз в походах попадались люди, которые даже огонь развести не могут из уже готовых поленьев и щеп, со спичками и кучей зажигалок. А если нет спичек и зажигалок? Тогда не шибко-то обработаешь кипятком что-нибудь. Да и зажарить ничего не сможешь.

Воду, кстати, тоже где-то надо доставать. И хоть в то время не было там бензиновых пятен и прочей химической дряни, далеко не вся вода была пригодна для питья. По крайней мере, для безопасного для здоровья питья :rolleyes: А уж без воды-то точно никуда.

Изменено 3 ноября, 2008 пользователем Alienoid

[Hamsterling]

Тогда надо расширить вопрос :

...

И отвечать на каждый пункт поотдельности.....

Вобще-то да :) Потому как итог может быть очень разным. Есть ли у человека какаянить полезная (в 14 (условно) веке) современная хрень? Кто вобще этот человек? При уточнении разных параметров отетв может кардинально отличаться.

[Mr.Woland-DCLXVI]

Вобще-то да :) Потому как итог может быть очень разным. Есть ли у человека какаянить полезная (в 14 (условно) веке) современная хрень? Кто вобще этот человек? При уточнении разных параметров отетв может кардинально отличаться.

Химик,медик, металлург и убийца спокойно могут выжить в любое время.

Кстати, женщине выжить проще.....

[turbokrab]

Химик,медик, металлург и убийца спокойно могут выжить в любое время.

сомневаюсь, современный металург вряд ли был бы востребован ранее века 18го

медик - спорно, с однойстороны его познания в медицине несоизмеримо выше чем у медиков тамошних, с другой стороны методы лечения болезней к которым он привык - недоступны (разве что заранее "открыть" пенициллин ,тогда да и это не сложно)

Химик без современного оборудования был бы никому не нужен, с алхимиками имеет мало общего и вообще не стоит забывать чо алхимики - еретики

убийца тоже спорно, киллеры как правило не юзают ни арбалеты ни кинжалы, так что какой-нибудь снайпер сидел бы без работы и прозябал, а сам факт того что у него отсутсвует психологический порог перед убийством в древности вещь вообще не удивительная

[Mr.Woland-DCLXVI]

сомневаюсь, современный металург вряд ли был бы востребован ранее века 18го

фундаментальные знания - вне времени и техники.

А ими пичкают на первых курсах любого технического универа.

медик - спорно, с однойстороны его познания в медицине несоизмеримо выше чем у медиков тамошних, с другой стороны методы лечения болезней к которым он привык - недоступны (разве что заранее "открыть" пенициллин ,тогда да и это не сложно)

Фундоментальные знания в медицине применяться могут в любое время.

Начиная от диагностики болезни, кончая приготовлением лекарств.

Химик без современного оборудования был бы никому не нужен,

Можно задать один вопрос : "Ты гуманитарий или ещё до 10ого класса не доучился ?" .

Мой знакомый-химик на коленке может приготовить бертолетовую соль или простейший слезоточивый газ.

Притом пользовался природными химическими веществами.

с алхимиками имеет мало общего и вообще не стоит забывать чо алхимики - еретики

2 по истории.

убийца тоже спорно, киллеры как правило не юзают ни арбалеты ни кинжалы, так что какой-нибудь снайпер сидел бы без работы и прозябал, а сам факт того что у него отсутсвует психологический порог перед убийством в древности вещь вообще не удивительная

Убийца - это психология что нет запертов перед достижнием цели. Поэтому может пойти на всё.

[Hamsterling]

1)Фундоментальные знания в медицине применяться могут в любое время.

Начиная от диагностики болезни, кончая приготовлением лекарств.

2)Мой знакомый-химик на коленке может приготовить бертолетовую соль или простейший слезоточивый газ.

Притом пользовался природными химическими веществами.

3)Убийца - это психология что нет запертов перед достижнием цели. Поэтому может пойти на всё.

1) А его не сожгут за излишние знания в области медицины? Кроме того, множесто медиков очень уж полагаются на аппаратуру, которая недоступна будет. Да, естественно он будет знать и уметь много больше, чем его "коллеги" из средневековья, но сможет ли он применить эти знания.

2) А его не сожгут за "дьявольские зелья"?

3) Насколько я знаю, до века 18, кажется, небыло даже понятия "ребёнок". Было понятие "меленький человек, который многого неможет". Я это к тому, что психология убийцы в те вермена была распространена гораздо больше чем сейчас.

[turbokrab]

фундаментальные знания - вне времени и техники.

А ими пичкают на первых курсах любого технического универа.

ну и что что фундаментальные знания? как фундаментальные знания в ракетостроении помогут в 12 веке? Ок металургия...что он сделает металург? предложит использовать кокс вместо дров для домен? очень можетт быть, только кто его послушает? а если и послушают идею заберут а ему не перепадет ничего (разве что дубинкой)

Фундоментальные знания в медицине применяться могут в любое время.

Начиная от диагностики болезни, кончая приготовлением лекарств.

Опять знания? диагностировать наиболее распространеннык болезни может не только врач но и человек хоть пару раз читавший мед.справочник(есть почти в каждой семье), диагностировать болезни требующие современного диагностического оборудования врач не сможет, лечить тем более, медицина древности была скорее знахарством, чему в мединститутах не учат.

Убийца - это психология что нет запертов перед достижнием цели. Поэтому может пойти на всё.

психолоия убийцы это не психология сверхчеловека, а лишь отсутсвие психологического барьера перед убийством в древности таких людей было пруд пруди и они разбойничали по лесам

ИМХО самая лучшая "профессия" для такого "перемещенца во времени" чтобы выжить - БОМЖ

[Mr.Woland-DCLXVI]

1) А его не сожгут за излишние знания в области медицины? Кроме того, множесто медиков очень уж полагаются на аппаратуру, которая недоступна будет. Да, естественно он будет знать и уметь много больше, чем его "коллеги" из средневековья, но сможет ли он применить эти знания.

Авицена, Настрадамус итд итп. Намного опередили своё время в медицыне и были востребованны. Потому-что богатыелюбят лечиться у самых-самых даже с опасной репутацией.

2) А его не сожгут за "дьявольские зелья"?

Гы, лол чувак !

Такое имя как Бертольд Шварц знакомо ?

Не сожгут, а обеспечат все условия для работы и будут пылинки сдувать.

[Greg]

вообще не стоит забывать чо алхимики - еретики

Альберт Великий был епископом.

А его не сожгут за излишние знания в области медицины?

Ну не надо россказней про сжигание за любое отличие. Нет не сожгут. Скорее всего Официум даже человеком не заинтересуется. Будешь лечить, при это не чертя безумных пентаграмм - будешь любим церковью.

А его не сожгут за "дьявольские зелья"?

Опять же - если без пентограмм и сатанизма.

Я это к тому, что психология убийцы в те вермена была распространена гораздо больше чем сейчас.

Кстати да. Современный человек может быть убит практически сразу кем угодно. Хотя бы из за одежды.

[frei]

Тогда-бы каждые 2 поколения были-бы массовые эпидемии.

Нет, это не так. Во-первых штаммы меняются, и иммунитет уже не действует. Во-вторых, при массовой иммунизации суть не с создании массового иммунитета на века, а в иррадикации конкретного заболевания(особенно говоря о карантинных инфекциях). И когда это заболевание уходит, в иммунизации смысла нет. Т.е когда все иммунизированны, по правилам минимум 95 процентов популяции, то возбудитель просто исчезает. Ему грубо говоря негде жить. Вот это главное в создании массового иммунитета на популяционном уровне.

То же самое с чумой. Крысы то есть, но чумы нет, ее ликвидировали. В развитых странах. А вот если приедет гастарбайтер с открытой формой, заразит еще человек 30, и все это санэпиднадзор пропустит ,будет беда. Вот тут крысы и начнут работать резервуаром, и понесется. Для этого и есть все наготове. Ну и против биологического оружия тоже видимо, но в военной эпидемиологии я не разбираюсь, я так, клиницист :rolleyes:

Изменено 3 ноября, 2008 пользователем frei

[Последняя Радуга]

Воланд много написал про фундаментальные знания. А у кого они есть? Максимум у первокурсника.

Специалист со стажем работы уже работает на "автомате" в четко детализованных условиях.Убери условия и доктор наук захочет учебник.

[Nakatan]

вот нафлудили).

на самом деле тема из серии "а смогу я избить вооот того чела?"))))... пока не начнешь - не узнаешь.

так и тут. у нас есть масса фантастики, игр и фильмов о таких "переселенцах", которые отлично поживают в чужом времени. это придает оптимизм.

но на самом деле у нас НЕТ реальных знаний о том, что происходило хотя бы 50 лет назад. Даже люди, которые это помнят, видят время через призму своего восприятия. Историки же - это отдельный цирк, наука предположений и догадок. И ни один человек НЕ ЗНАЕТ что там на самом деле было. Кто может поручиться что у древних греков по лесам не бродили кентавры, сатиры и нимфы, а средневековые рыцари не сражались с драконами? :rolleyes: Боюсь никто... В)

Соответственно современные реконструкционные знания/навыки владения оружием могут сильно отличаться от реалии древности.

Вопщем, пока не попробуешь - не узнаешь =)

[turbokrab]

Ммм а вот почему все считают, что современный человек должен по умолчанию знать и уметь больше, чем средневековые неспособные ни на что папуасы, которые только и ждут его такого совершенного? Или нам из будущего виднее?

ну например в географии, даже пятиклассник по памяти нарисует более точную карту всей повехности Земли чем существовали скажем в XVI веке. Даже человек хоть раз прочитавший мед.справочник будеть знать что причина чумы не Кара Божья, не насекомые и не миазмы, ну и т.д.

[Nakatan]

ну например в географии, даже пятиклассник по памяти нарисует более точную карту всей повехности Земли чем существовали скажем в XVI веке. Даже человек хоть раз прочитавший мед.справочник будеть знать что причина чумы не Кара Божья, не насекомые и не миазмы, ну и т.д.

вообще-то чуму переносят живущие на крысах блохи... ну как современный человек, крут?)

момент кары божьей медсправочник тоже явно не освещает и отрицать не может...

Изменено 3 ноября, 2008 пользователем Nakatan

[turbokrab]

вообще-то чуму переносят живущие на крысах блохи... ну как современный человек, крут?)

момент кары божьей медсправочник тоже явно не освещает и отрицать не может...

ну почему же самая опасная форма чумы легочно-какая-то там, которая передаеться воздушно-капельным путем и не оставляет шансов выжить, а вот 20% заболевших бубонной формой чумы (вроде блохи только ее переносят) выздоравливают сами собой. И кстати Римляне с чумой более-менее боролись, сжигая кварталы в которых бушевала чума, а вот в период Средневековья известный как "Dark Ages" не применялся даже карантин (по причине того что когда на город обрушилась Божья Кара то не по-Христиански, да и вообще смертельно грешно отказывать страждущим в млосердии, вот и волочились чумные на пару со здоровыми в церкви целовать крест - итог известен). Можно было бы обьяснить что сие не правильно, правда результат думаю был бы очевиден - костер

[Nakatan]

ну почему же самая опасная форма чумы легочно-какая-то там, которая передаеться воздушно-капельным путем и не оставляет шансов выжить, а вот 20% заболевших бубонной формой чумы (вроде блохи только ее переносят) выздоравливают сами собой. И кстати Римляне с чумой более-менее боролись, сжигая кварталы в которых бушевала чума, а вот в период Средневековья известный как "Dark Ages" не применялся даже карантин (по причине того что когда на город обрушилась Божья Кара то не по-Христиански, да и вообще смертельно грешно отказывать страждущим в млосердии, вот и волочились чумные на пару со здоровыми в церкви целовать крест - итог известен). Можно было бы обьяснить что сие не правильно, правда результат думаю был бы очевиден - костер

можешь ли ты сказать что чума не есть божья кара?) боюсь что нет. как и утверждать что это есть она).

как и с чем римляне боролись тоже смутно можно себе представлять - мб у них была чума лайтс).

от заболеваний, передающихся воздушно-капельным путем огонь не спасет...

[turbokrab]

можешь ли ты сказать что чума не есть божья кара?) боюсь что нет. как и утверждать что это есть она).

как и с чем римляне боролись тоже смутно можно себе представлять - мб у них была чума лайтс).

от заболеваний, передающихся воздушно-капельным путем огонь не спасет...

ну появление чумы возможно и было Божьей Карой, но вот распространение явно происходило по законам биологии

Почему это не спасает? все сгорели, никто не подышит. а инкубационный период легочной формы всего пара часов, так что если через пару часов после сожжения никто не заболел, эпидеию можно считать если е побежденной то идущей на спад

[Ещё один дятел.]

ну появление чумы возможно и было Божьей Карой, но вот распространение явно происходило по законам биологии

+ закон благодати, и не всё так страшно :)

[ViruSS]

Как по мне так разницы никакой. Да хоть на танке, насколько ему этого обмундирования хватит?

ненадолго. смотрим интересный фильм "Спецназ против самураев"

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Это судно на дне.

а не тонущее? какоето дно шибко блестящее...

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Cмотря какой путь передачи на самом деле. в москве каждый год регистрируется 2-3 случая чумы, говорят.

Ну чума то ладно, а вот оспа современного человека прикончит на ура.

не прикончит. посмотри на свое предплечье. у тебя там должен быть круглый шрам, как будто бычком ткнули... это тебе в детстве оспу прививали.

далее. за годы советской власти мы забыли, что есть такие существа - дворяне. которые убермэны только по тому, что свое время вылезли из нужной вагины.... и если ты к ним не относишся - тебе в прошлом будет ОЧЕНЬ хренова (а выдавать себя за дворянина практически не реально и очень черевато). Предположим найдете общий язык, знаете какуюнибуть профессию, устроетесь подмастерьем, или рабочим... а слабо 12-18 часов в день пахать? имено пахать, а не как я сейчас.... Именно по этому и делались революции...

Далее - в лучшем случае на вас будет одежда (если повезет - теплая) - если с вас ее не снимут, оно всеравно в большенстве случаев быстро изговнякается..., немного денег (которые тогда нафиг не нужны.. тогда деньги золото\серебро.... )... мобила (на солнечных батареях вроде еще ни одной нет, так что ОЧЕНЬ повезет если вы впарите ее как экзотическую игрушку до того как она сядет). Вот если есть калькулятор отдельный - его можно пристроить... весьма выгодно.

Насчет паровых машин и прочих технических чудес - много тут слесорей-инструментальщиков, способных примитивным инструментом что то путнее из хренового металла соорудить? причем от и до, не бегая с чертежами к токарям?

Наиболее реалистичная вещь по этой теме имхо - "Пришельцы из прошлого" вроде называлась... французский фильм, как Рыцарь с оруженосцем в наше время попали... там и зверье было... и вонь и все...

Про средневековый быт - посмотрите "Имя розы"... не хотел бы я так жить....

Очень здравая мысль была - про бомжа.

Изменено 7 ноября, 2008 пользователем ViruSS

[frei]

У меня нет :) Видимо с какого то времени делать перестали, т.к уже не нужно. Значит оспа страшна тем, кому лет 20 :)

А может просто шрама не осталось....

Изменено 7 ноября, 2008 пользователем frei