Вопросы и ответы по Тиранидам

[Спараффучиле]

Присоединяем прайма к отряду хурмы. Как бегаем?

По правилу самой медленной модели, не?

[HiveTyrant]

По правилу самой медленной модели, не?

Ну в этом я не сомневаюсь. Только смущает формулировка и игра со словом unit.

Изменено 7 февраля, 2012 пользователем HiveTyrant

[Спараффучиле]

Ну в этом я не сомневаюсь. Только смущает формулировка и игра со словом unit.

unit of Hormagaunt

[Эрль]

Rulebook p.48 – Independent characters and special rules:

“Unless specified in the rule itself… the units special rules are not conferred upon the character” и далее по тексту. Т.е. присоединил Прайма к хурме – потерял чудо-бег на 3d6.

[HiveTyrant]

unit of Hormagaunts

Ну тут можно обсасывать перевод. Юнит из прайма и хурмы является юнитом из хурмы? Имхо, скорее да. Нет намеков, что присоединенные герои могут как-то повлиять на правило, так как они тоже являются частью юнита (ну там всякие only и прочие ништяки).

[ Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды ]

Rulebook p.48 – Independent characters and special rules:

”Unless specified in the rule itself… the units special rules are not conferred upon the character” и далее по тексту. Т.е. присоединил Прайма к хурме – потерял чудо-бег на 3d6.

Ну там вроде как нюанс с unit. Получает это правило именно unit.

Алсо, это первое, что я прочитал, но не вижу препятствий, так как bounding leap оперирует с unit.

Изменено 7 февраля, 2012 пользователем HiveTyrant

[Спараффучиле]

Ну тут можно обсасывать перевод. Юнит из прайма и хурмы является юнитом из хурмы? Имхо, скорее да.

Почему? Потому что хормы больше? А если остался 1 хормогант и прайм он превращается в юнит прайм? ИМХО, бег на 3 кубах привелегия только хормы, а не тех "тормозов" которые к ним прицепились :D и делать игру слов может только сильно упоротый читерист, который не дай бог появиться и будет тут мусолить мозги)

[HiveTyrant]

Простой пример:

When a unit of Hormagaunts runs, they roll three dice and use the highest to determine how far they move.

Прайм присоединяется и не может бегать с адской скоростью. Все по правилам.

When a unit of Hormagaunts runs, they roll three dice and use the highest to determine how far they move.

Правило для юнита, а индеп - часть юнита.

[Спараффучиле]

Не начинай искать того чего нет)) Не надо)

[HiveTyrant]

Почему? Потому что хормы больше? А если остался 1 хормогант и прайм он превращается в юнит прайм? ИМХО, бег на 3 кубах привелегия только хормы, а не тех "тормозов" которые к ним прицепились :D и делать игру слов может только сильно упоротый читерист, который не дай бог появиться и будет тут мусолить мозги)

Не начинай искать того чего нет)) Не надо)

От чего же?

Читаем правило тервигошечки:

brood progenitor

All units of termagaunts...

Читаем фак и вуаля! Индеп + units of termagaunts = units of termagaunts.

Что я сделал не так с хурмой?

[Эрль]

Прочитай правило на странице 48 ещё раз, там пример про инфильтру очень наглядный. То же самое и с Bounding Leap.

[Спараффучиле]

Что я сделал не так с хурмой?

Хормогант и термагант...кроме созвучия юнит разный.

[HiveTyrant]

Прочитай правило на странице 48 ещё раз, там пример про инфильтру очень наглядный. То же самое и с Bounding Leap.

Читаем внимательно. На стр.48 написано, что индеп и юнит не может "делиться" своими специальными правилами. А Bounding Leap фактически не делится, а заставляет бегать быстрее весь юнит, плевать, с индепом или без. Идентичная формулировка с терви, трактовка которой закреплена факом.

Я бы согласился, но опять же на странице 74 (и соответственно на 75) есть финт с * (со звездочкой), который прямым текстом заставляет терять инфильтру. Ничего подобного в bounding leap я не видел. Что я сделал не так?

[4x_Runa]

Там дословно написано "юнит хормогантов", то есть можно четко раделить на 2 трактовки- юнит чисто их хормы ("юнит из хормагантов состоящий"), и как указали выше.

Изменено 7 февраля, 2012 пользователем 4x_Runa

[Спараффучиле]

то есть можно четко раделить на 2 трактовки

К чему и писал:

делать игру слов может только сильно упоротый читерист, который не дай бог появиться и будет тут мусолить мозги)

[HiveTyrant]

Хормогант и термагант...кроме созвучия юнит разный.

Давай медленно и по порядку:

С термагантами

1) Brood Progenitor All units of Termagaunts, spawned or otherwise...

2) FAQ If an Independent Character has joined a unit of Termagants that are within 6” of a Tervigon, will they gain all the benefits of the Brood Progenitor special rule...

Yes

То есть присоединяемся индепом к юниту - все равно подпадаем под формулировку "unit of Termagaunts"

С хормагантами

1) Bouding Leap When a unit of Hormagaunts runs, they roll three dice and use the highest to determine how far they move...

Формулировка один в один. Правило не "теряем", а не можем поделиться с индепом, то есть у индепа нет Bouding Leap (стр48).

2) Когда смотрим и определяем unit of Hormagaunts, оглядываемся на фак, и по сути тоже должны считать unit of Hormagaunts юнит даже с индепом.

[ Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд ]

Там дословно написано "юнит хормогантов", то есть можно четко раделить на 2 трактовки- юнит чисто их хормы ("юнит из хормагантов состоящий"), и как указали выше.

Проблем бы не было, не будь фака со строками:

Q: If an Independent Character has joined a unit of

Termagants that are within 6” of a Tervigon, will they

gain all the benefits of the Brood Progenitor special

rule and, when it is slain, could they suffer damage due

to the Brood Progenitor special rule? (p52)

A: Yes to both questions.

Там все завязано на Units of Termagaunts. Чем в этом плане отличается ганты от хурмы?

Изменено 7 февраля, 2012 пользователем HiveTyrant

[Спараффучиле]

Brood Progenitor special rule

[Эрль]

HiveTyrant с точки зрения RAW прав, с точки зрения RAI не сильно. Меня в принципе с точки зрения RAI фак последний смущает неслабо. На турнирах бегать прайму на 3d6 не дадут, имхо. Да и нету особой надобности...

[HiveTyrant]

HiveTyrant с точки зрения RAW прав, с точки зрения RAI не сильно. Меня в принципе с точки зрения RAI фак последний смущает неслабо. На турнирах бегать прайму на 3d6 не дадут, имхо. Да и нету особой надобности...

Ну RAI вещь субъективная, а RAW все же объективная. Здесь мог бы находиться рассказ о том, как по БЭКу объясняется это, но не будет, я же не дивнюк какой-то :)

Но ради потехи толпы могу и написать :D

Изменено 7 февраля, 2012 пользователем HiveTyrant

[Спараффучиле]

С термагантами

of the Brood Progenitor special rule...

С хормагантами

Правило не "теряем", а не можем поделиться с индепом, то есть у индепа нет Bouding Leap (стр48).

Там все завязано на Units of Termagaunts. Чем в этом плане отличается ганты от хурмы?

Почему ты вяжешь всё именно со словом Units, а не с правилами этих выводков?

[ Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды ]

2) FAQ If an Independent Character has joined a unit of Termagants that are within 6” of a Tervigon, will they gain all the benefits of the Brood Progenitor special rule...

Yes

И не кажется ли что вопрос в факе был именно про Brood Progenitor special rule?

Изменено 7 февраля, 2012 пользователем Спараффучиле

[4x_Runa]

Ну если бы там не было написано "Хормогантс", тогда ладно. Но в вординге как-то все четко. А Факи создают прецеденты, ничего более. Их я бы не стал считать чисто правильным трактованием правил. Это обязывающее трактование, не более. Потому применять его ко всему, кроме описываемого самим факом, я бы не советовал.

делать игру слов может только сильно упоротый читерист, который не дай бог появиться и будет тут мусолить мозги)

Таких более чем "дохера" в мире, начиная от моделек и заканчивая политикой. Каждый видит, что видит. Печально, но что поделать, вспомним Импалер кенон или гидры и турбобуст

Изменено 7 февраля, 2012 пользователем 4x_Runa

[HiveTyrant]

Почему ты вяжешь всё именно со словом Units, а не с правилами этих выводков?

Потому что правила работают походим образом. И ключевое в этих правилах именно слово unit.

[ Добавлено спустя 6 минут 53 секунды ]

Посерчил на дакке, вроде ничего подобного не всплывало. Надо будет разжечь и там холиварчик ^_^

Изменено 7 февраля, 2012 пользователем HiveTyrant

[Fester]

Скажите, а из основной книге правил про IC вас уже не устраивает?

[HiveTyrant]

Скажите, а из основной книге правил про IC вас уже не устраивает?

А прайм и не получает правило, в соответствии с стр48. Но у хурмы оно останется. И оно заставляет так двигаться весь юнит. А пример с инфильтрой, так там на стр74-75 финт есть :)

И все это я писал выше.

[VINIL]

HiveTyrant, фак - разбор частных случаев в угоду левым пяткам разработчиков балансу. Не надо искать в нем какие-то закономерности, скорее ты найдешь море противоречивых трактовок аналогичных правил. Хотя сам недавно задумался над этим вопросом :) Стр. 48 говорит, что индеп не получает спец правило юнита. Приводить похожий пример из фака некорректно.

Рина за риной не получает кавер по RAW имплаер кэнона. Трактовки ЕТС правильны именно на ЕТС :) Тот же любопытный пример со спорой, которую обязали делать Death or Glory. Почему хайвгарды игнорят найт файт мне тоже не совсем понятно.

---upd---

Остается у хормогантов правило, но прайм не умеет бегать на 3х кубах. Т.е. бежим на одном. Так же ходим на 2х кубах по дифф. террейну, когда к отряду джойнится кто-то, кто его не имеет.

Изменено 7 февраля, 2012 пользователем VINIL

['Santyago']

Нужна помощь, товарищи:)

Идет рукопашный бой (мильтичарж быль)) между генокрадами с пачкой ХГ (все в синапсе) против термосов, тиры проигрывают бой на 2 раны, но они бесстрашные, значит 2 арморсейва. НО вот ВОПРОС: кидается именно только 2 сайва (можно ли 1 на ХГ или оба, или пополам?), или и отряд генов, и отряд ХГ бросают по 2 сейва?