Вопросы и ответы по Тиранидам

[Qoom]

а ниды могут использовать коммлинк?

[ Добавлено спустя 6 минут 52 секунды ]

при резервах 2+ комба с ликтором успешна в 11.5% игр.

при 3+ - в 15%. На таких вероятностях строить ростер, как минимум, несерьёзно.

[sidestep]

а ниды могут использовать коммлинк?

:) Перефразируя тебя же, "раз в кодексе/факе ничего про коммлинк не написано, значит нет никаких изменений, и отряд коммлинкает, как обычно."\

и предупреждая вопросы - да, это не ган эмплейсмент :)

Изменено 12 марта, 2013 пользователем sidestep

[sihir]

Т.е. ликтор должен выйти на второй ход, и в это ход мавлоки должны нырнуть. А тригон молится на невыход вместе с ликтором.

при резервах 2+ комба с ликтором успешна в 11.5% игр.

при 3+ - в 15%. На таких вероятностях строить ростер, как минимум, несерьёзно.

И снова спасибо за ответы.

Несколько неясно из пояснений:

- почему трайгон молится на невыход вместе с ликтором?

- почему при лучшем чеке (2+) вероятность успешного выхода меньше чем при худшем чеке (3+)?

[sidestep]

Несколько неясно из пояснений:

- почему трайгон молится на невыход вместе с ликтором?

- почему при лучшем чеке (2+) вероятность успешного выхода меньше чем при худшем чеке (3+)?

охх.

плюшка Ликтора, как на плюс к резервам, так и на дроп, срабатывает только если он на момент выхода этих самых резервов (то есть начало хода) УЖЕ на столе.

Начинать на столе он не может, и обязан стартовать в резерве. Это значит, что появляется он только на второй ход. Соответственно, резервы получают его плюшки, только если выходят на третьем и дальше. Соответственно, всё то что вышло вместе с ним/раньше него, этих фишек лишается.

Так что только мавлоки, только хардкор.

[sihir]

Набросал примерный ростер на 2к

Hive Tyrant (HQ) @ 285 Pts.

Bonded Exoskeleton(x1); Twin-linked devourers with brainleech worms (x2); Wings; Old Adversary

Hive Tyrant (HQ) @ 285 Pts.

Bonded Exoskeleton(x1); Twin-linked devourers with brainleech worms (x2); Wings; Hive Commander

1 Doom of Malan’tai (Elite) 90 Pts.

1 Mycetic Spore 40 Pts.

2 Zoanthrope Brood (Elite) 120 Pts.

1 Mycetic Spore 40 Pts.

3 Hive Guard Brood (Elite) 150 Pts.

4 Genestealer Brood (troops) @ 118 Pts.

Rending Claws (x4); Reinforced chitin (x4)

1Broodlord

Rending Claws (x1); Scything talons (x1); Hardened carapace (x1)

4 Genestealer Brood (troops) @ 118 Pts.

Rending Claws (x4); Reinforced chitin (x4)

1Broodlord

Rending Claws (x1); Scything talons (x1); Hardened carapace (x1)

4 Genestealer Brood (troops) @ 118 Pts.

Rending Claws (x4); Reinforced chitin (x4)

1Broodlord

Rending Claws (x1); Scything talons (x1); Hardened carapace (x1)

Trygon Prime (Heavy Support) @ 250 Pts.

Bonded exoskeleton (x1); Scything talons (x2); Containment spines; Toxin sacs

Mawloc (Heavy Support) @ 180 Pts.

Bonded exoskeleton (x1); Claws and teeth (x1) Toxin sacs

Mawloc (Heavy Support) @ 180 Pts.

Bonded exoskeleton (x1); Claws and teeth (x1) Toxin sacs

Total: 1974 Pts.

Маулоки зарываются на первый ход, на второй ход выкапываются вместе с трайгоном и падают споры с зоантропами и думом. Генстилеры захватывают точки. Буду признателен, если подскажете, что стоит поправить в ростере.

Есть сомнения насчёт дум оф малантай - модели в технике спирит лич не аффектит, кавер сейвы тоже кидаются, оправдывает он себя вообще?

Остается 26 свободных очков, что многовато, но как то не вижу куда их распределить можно.

[Fester]

Набросал примерный ростер на 2к/

...

...

...

Буду признателен, если подскажете, что стоит поправить в ростере.

Поправить надо общую очковую стоимость ростера. И снизить её с 2К, до 1К.

Очевидно что нет понимания механики работы конкретных юнитов. Начните с простейшего, потом усложняйте. Зачем учится водить машину на ферари?

Если конкретно по ростеру - генестилеры в малых количествах будут себя плохо показывать (будут быстро умирать, не успев добежать до противника). Брудлорды как кастеры плохи. Три пачки слабой трупсы, которую можно расстрелять из любого оружия, и которая сама в ответ может только попробовать прибежать в хтх - зачем оно? Враг будет стоять рядом с точкой и расстреливать сидящих на точке стилеров. Если побежишь такого врага кушать в хтх, то либо не добежишь (овервотч, да) либо добежишь, но тогда есть шанс потерять контроль над точкой. Тригону прайм яд не нужен. Совсем. Вообще. Если некуда деть 10 очков - лучше взять гланды. Мавлокам яд тоже не упёрся. Совсем. Они не хтх-юнит. Их задача падать на головы, да контролить четверти под конец игры/денаить точки.

Вывод - стилеров и мавлоков выгнать. Заменить на двух коров. Разбавить дакка-гантами на спорах. И будет ростер Денни. =)

[HiveTyrant]

...

Вы сейчас прослушали миниатюру "у нас жутко прямолинейный кодекс". К сожалению хита в виде "Старый одноглаз" сегодня в программе не прозвучало.

А по ростеру:

Молохи вполне могут напрягать и вязать отряды. Яд с них лучше снять, они и так слабо попадаю, рр 2х атак не решит, а вот тригону как раз таки лучше оставить.

Невнятны 2 Зоа на споре.

Гены в трупсе? Можно попробовать, но брудлордам противопоказано менять псисилы, а с обычными как они работаю не знаю, не гонял их. Я бы взял больше отрядов.

Идея, как я понял, на второй ход быть в ХтХ максимально быстрыми отрядами? Можно добавить гарг или равов для скорости, они быстры и успеют на поддержку к генам.

[sidestep]

У генов есть потенциал. Это аутфланг, который выходит в середине игры на точку вне синапса, и залегает в ней. В таких количествах больше не выжать.

У бруда потенциал больше. Это уже нарезатель. Биомансия против MEQ - карать, родные против оркогвардоты и эльдар - стакать. По таким армиям -3 к лидаку - мощный штраф; на психотестах, морали, пиннигах, бонсвордах, фире, нужное подчеркнуть - сильно поможет. Проблема в том, как их довести, но для этого аутфланк и придуман.

Мавлоки - откровенный рандом. Да, они могут сожрать орду терминаторов или вовремя заденаить точку, но это если веришь в лак на скаттеры. Ну и в любом случае они МК, и смэшем с техникой разговаривают на ура. В целом олни забавные, но в графу "надёжный павер", увы, не входят

А малантай будет недолго отвлекать с8 стрельбу от крыланов - за 80 очков почему нет.

Изменено 13 марта, 2013 пользователем sidestep

[Grey Shrike]

Отряд генов за 118 очков определенно имеет потенциал. Хотя бы из за 2ух спеллов биомансии (там 4 из 6 спеллов полезные) или телекинезиса(рероллы шестерок, чтоб фиг сбили крыланов или фиг нанесли раны при овервотче генов или 5+непробиваемый спас бросок с рикошетами очень даже неплохо). Стреляют-залегают, потом под синапсом встают как ни в чем не бывало. Если учесть, что их в ростере 3 отряда-это будет очень неплохой поддержкой.

Изменено 13 марта, 2013 пользователем Nimert

[Shverter]

Тригону прайм яд не нужен. Совсем. Вообще. Если некуда деть 10 очков - лучше взять гланды.

Тут не согласен - реролл ту Вунд по всем противникам вплоть до Т6 в совокупности с родным рероллом ту Хит зверская вещь. Всегда стараюсь Тригону накинуть яд, если есть очки.

Другое дело, что мне не кажется в этом ростере разумным тригон в целом - такая ХтХ машина тут же нарвется на море стрельбы по себе и, скорее всего, скончается сразу после выхода из резервов.

Изменено 13 марта, 2013 пользователем Shverter

[Shiiva]

Другое дело, что мне не кажется в этом ростере разумным тригон в целом - такая ХтХ машина тут же нарвется на море стрельбы по себе и, скорее всего, скончается сразу после выхода из резервов.

Он, как и Талос у дарк эльдаров - шикарен на небольшие форматы. А лучше - парочка. :))))

[Shverter]

Он, как и Талос у дарк эльдаров - шикарен на небольшие форматы. А лучше - парочка. :))))

Я не говорю о Тригоне в целом - сам им играю, и просто обожаю этого монстра, но ростер для него должен быть, все же, соответствующий.

[sihir]

Спасибо за ответы.

Ростер на 2К определяется принятым в нашей компании форматом игр. С ростером на 1К мне не с кем будет его тестировать в игре.

Брать Тервигонов я не хочу, о чём уже писал выше. Вархаммер для меня в большей части визуальное развлечение, чем спортивное состязание, поэтому приобретать миниатюру которая мне не нравится внешне не стану.

Да идея именно быть в ХтХ на второй ход максимально быстрыми отрядами. Если убрать яд у маулоков и убрать зоантропов в споре, остается достаточно очков, чтобы взять 8 Ymgarl генстилеров, впишутся ли они в такую концепцию ростера? Или лучше взять 5 равенеров с дефсплиттерами (15 выстрелов с 5 силой выглядят довольно внушительно)? Также как вариант рассматриваю увеличить численность отрядов генстилеров до 5 + бруд лорд и взять 4 таких отряда.

В идеале это видеться таким образом – первый ход маулоки закапываются, генокрады под инфильтрой двигаются и прячутся от стрельбы противника (найт файт должен помочь пережить 1 ход), хайв гарды и тираны стреляют. На второй ход вылезает трайгон, стреляет, вылезают два маулока накрывают шаблонами, брудлорды кастуют и вместе с генокрадами чарджат.

Что касается моря стрельбы по трайгону, то по идее деплой противника на 2 ход будет насыщен юнитами и его стрелковые отряды пострадают от генокрадов, каста брудлордов и стрельбы гардов и тиранов.

Если под "соответствующим ростером" подразумеваются обязательные тервигоны, то я уже описал выше почему это вариант мне не подойдёт.

[Grey Shrike]

взять 8 Ymgarl генстилеров, впишутся ли они в такую концепцию ростера? Или лучше взять 5 равенеров с дефсплиттерами (15 выстрелов с 5 силой выглядят довольно внушительно)?

15 выстрелов с BS 3)) Это явно не стоит 200 очков.. Я имею в виду, что чтобы им даже все эти выстрелы направить в зад какой нибудь машинке, нужно встать в гуще событий. Тогда на следущий ход их уж точно не забудут убить, потому что слишком сильные в атаке и беззащитные при стрельбе по ним.

Можешь лучше сделать так: дать им рендинг и дипстрайнуться не в самой гуще событий, а где то в безопасном месте(все равно не смогут в 1ый ход ниче сделать).. А на следущий ход уже с их огромным мувом добраться до врага. Тогда они эти машинки будут щелкать как орешки) Это уже будет оправданно.

Имгарлы- не знаю, у тебя же весь террейн обычными генами будет занят..)

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Nimert

[Shiiva]

Крылатый тиран с деворерами в свупинге. Модель стоит на земле.

На третьем этаже руин пасы.

Вопрос: 18'' стрельбы девореров считать от стоящей на земле базы тирана, который на самом деле типа летит?

По логике так, но звучит уж больно бредово...

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Shiiva

[Эрль]

В правиле руин именно так и написано - все расстояния меряются от базы до базы, при этом рулетку держим под нужным углом, а не как в 2д игре:)

[Vurdas]

От подставки. Посмотри на это с другой стороны, несмотря на то, что он летает, ты можешь его спрятать за невысокой руиной и в него никто не может стрелять, потому что не видит, хотя он

на самом деле типа летит

.

Мне тоже грустно, что я не могу свой ШР спустить пониже, когда он в ховер моде, что бы не маячить лишний раз, но не положено, есть подставка, есть правила.

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Vurdas

[Dart Lobrik]

Летающая монстра выбирает тип полёта при любых вариантах выхода из резерва?

[Shverter]

Что касается моря стрельбы по трайгону, то по идее деплой противника на 2 ход будет насыщен юнитами и его стрелковые отряды пострадают от генокрадов, каста брудлордов и стрельбы гардов и тиранов.

Если под "соответствующим ростером" подразумеваются обязательные тервигоны, то я уже описал выше почему это вариант мне не подойдёт.

Брудлорды имеют 0 баллистик, а значит большая часть Психосил, которая может нанести урон врагу в их лапах не работает. Генстиллеры (за исключением умгарлов, пожалуй) наверняка воткнутся в скрин и до реально опасных стрелков не доберутся. Реально, для противо-монстровых отрядов (плазма/мельтаганщиков и иже с ними) в этом ростере есть 2 цели - Тригон и летающие тиранты. В летающих стрелять не будут, если их не уронят заранее. А значит сдуют того, кому нельзя давать зачарджить. Мавлоки не альтернатива - они гораздо слабее в чардже, да и будут не чарджить, а закапываться, если не подставить танк.

Подходящий ростер - это обилие равнозначных по опасности целей, а это пехотные монстры - начиная от карни-боинга (ну, или карни в споре) и заканчивая тремя тригонами.

А на тему тервигонов - если все дело в модели, то почему не сконвертить свою? Я вот, лично, играю одной официальной, а одной - конвершеной. И никаких проблем при том, что они очень сильно различаются визуально. (размеры только выдержаны)

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Shverter

[Grey Shrike]

Я прошу прощения за возможно глупый вопрос. В факе написано следущее :

If an Independent Character has joined a unit of Termagants that

are within 6" of a Tervigon, will they gain all the benefits of the Brood

Progenitor special rule and, when it is slain, could they suffer damage

due to the Brood Progenitor special rule? (p52)

A: Yes to both questions.

Будет ли то же самое с Паразитом Мортрекса, если у горгулий будет ФЧ\яд? И будет ли считаться что у Мортрекса есть яд\гланды, если он будет в челлендже?

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Nimert

[Shiiva]

Летающая монстра выбирает тип полёта при любых вариантах выхода из резерва?

Если вылетел за край - возвращаешься в том же режиме.

[Костоглот]

Я прошу прощения за возможно глупый вопрос. В факе написано следущее :

Будет ли то же самое с Паразитом Мортрекса, если у горгулий будет ФЧ\яд? И будет ли считаться что у Мортрекса есть яд\гланды, если он будет в челлендже?

1. Фак к вопросам отношения не имеет.

виноват. паразит - индеп

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Костоглот

[Grey Shrike]

И еще вдогонку вопрос по Мортрексу. На отряд противника накастовали инфибл (-1 к стойкости и силе)

"Your opponent must take a toughness test for each model removed as a casuality because of wounds inflicted by Parasite..."

Так вот, тест на стойкость проводится с модифицированной стойкостью или нет? Получается же вроде что модель была убита "ослабленной"..

['Santyago']

Я прошу прощения за возможно глупый вопрос. В факе написано следущее :

If an Independent Character has joined a unit of Termagants that

are within 6" of a Tervigon, will they gain all the benefits of the Brood

Progenitor special rule and, when it is slain, could they suffer damage

due to the Brood Progenitor special rule? (p52)

A: Yes to both questions.

Будет ли то же самое с Паразитом Мортрекса, если у горгулий будет ФЧ\яд? И будет ли считаться что у Мортрекса есть яд\гланды, если он будет в челлендже?

Будет считаться, когда тервигон начнет давать свои плюшки не только тармагантам. Brood Progenitor special rule действует только с тервигоном и гантами.

Изменено 14 марта, 2013 пользователем Santyagass

[Grey Shrike]

2. Паразит ни разу не индеп

У меня в кодексе написано что индеп. Прошу прочитать внимательнее.

1. Фак к вопросам отношения не имеет.

Все же вопрос до сих пор открытый..