Темпоральные заморочки.

[Trollevich]

Вот смотрю сейчас кино про терминаторов, где глав. герои активно с шашкой наголо лихо меняют ход истории чтобы то не то и это не то.Так вот задался вопросом.если вот из будущего появляются в прошлом жаждущие изменить какой то факт ( убить кого то, предотвратить чтото. до чего то)То не получатся ли парадокса.ну вот например жил был товарищ и чтото он ну жуть как страшное сотворил.В будущем после сотворения этого самого жуткого собсно все об энтом знают.Возвертаются они в прошлое и предотващают это самое жуткое.Соответственно в будущем никто этого не знает так как жутког оне свершилось,тогдакак они об энтом узнают чтобы опсть в прошлое и энто жуткое предотвратить? И что вобще из этого всего рая выходит?

[Dart Korvinus]

Трооллич троллит)))) и дивнит))..а вообще когда така личность задает ТАКИЕ вопросы стоит призадуматься)

[John Gluck]

человек пересмотрел хроники сары конор)

хмм.. заморочки... ну они просто сами себя могут так убить и все)

[Morpeh]

Ой не все. Троллевич имеет ввиду, что вернуться в прошлое и что-то изменить может быть в принципе не выполнимым заданием... Типа петли Мебиуса...

Думаю, это реакция на тупые темы...

[Mr.Woland-DCLXVI]

И что вобще из этого всего рая выходит?

Временной парадокс.

[Morpeh]

На моей памяти, обычно такие темы поднимаються в мужской компании, в лесу, вокруг костра, когда вокруг нет ни одной ба... женщины, и нет алкОголя... Тут похожая ситуация - все тупят, все надоело, ба... женщин в инете и конкретно на форуме нету, выпить не с кем... Вот когда во всей красе показываеться мужское превосходство... :image143:

[alastor]

И грянул гром...

А если в прошлом что-то не специально менять?

[John Gluck]

ба... жен... девушки тут есть... но их оч мало... -_-

[Trollevich]

Да то что темпоральный парадокс, то понятно. Какие вероятные его проявления. То есть в чем именно будет выражатся?

Просто есть момент что как из будущего прощлое не крути, все будет как надо.то есть вмешательство из будущего в прошлое заранее предусмотреный процесс в общем течении времени.

Изменено 30 октября, 2008 пользователем Trollevich

[Nakatan]

фильмы "назад в будущее 1-2-3" и многочисленная НФ ответят на вопросы пытливых умов =)

[Cartman]

Вот когда придумаем машину времени, тогда и надо будет размышлять, об этом.

[hip]

лучше написать письмо с вопросом Стивену Хокингу

[Trollevich]

Не Накатан.Так дело не пойдеть.Честно:)

[Радослав]

"Стальная крыса спасает мир" Г.Гаррисона. Там очень хорошо описаны темпоральные завихрения :))

[davvol]

Путешествия в прошлое это чит и анбэк.

Отказать:)

[Morpeh]

Проявления?

Давайте разбираться.

Давайте назначим переменные. Объект - предположим, Саша Македонский.

Субъект, т.е. актив - ЮНА (корпорейшн), ибо индивиду вряд ли посчастливиться менять историю, да и организовать в одиночку этот процесс трудновато.

ЮНА корпорейшн решает менять прошлое. Убрать Сашу Македонского.

В прошлое летят агенты ЮНА и устраняют Сашу. Тут два варианта.

1. Они убирают его вообще, т.е. о нем нет и не будет памяти.

2. Они убирают его, но о нем помнят, т.е. он был, но что-то с ним стряслось.

Прошлое меняеться. Дальше три варианта.

1. В будущем НЕ помнят Сашу. В этом случае выйдет пшик, ибо тогда ЮНА не будет знать о существовании Саши и не будет его устранять.

2. В будущем помнят Сашу, но его устранение сказалось на составе ЮНА или как-то косвенно повлияло на корпорацию, что отменило необходимость устранения Сашу, т.е. опять пшик.

3. В будущем помнят Сашу, но ЮНА не затронуто его устранением.

Вот тут, в третьем варианте, должен получиться требуемый вариант ЮНА.

Как-то так...

[Artemis]

Вот смотрю сейчас кино про терминаторов, где глав. герои активно с шашкой наголо лихо меняют ход истории чтобы то не то и это не то.Так вот задался вопросом.если вот из будущего появляются в прошлом жаждущие изменить какой то факт ( убить кого то, предотвратить чтото. до чего то)То не получатся ли парадокса.ну вот например жил был товарищ и чтото он ну жуть как страшное сотворил.В будущем после сотворения этого самого жуткого собсно все об энтом знают.Возвертаются они в прошлое и предотващают это самое жуткое.Соответственно в будущем никто этого не знает так как жутког оне свершилось,тогдакак они об энтом узнают чтобы опсть в прошлое и энто жуткое предотвратить? И что вобще из этого всего рая выходит?

А в космосе нет звука и Джордж Лукас об этом знает....

[ZAV]

Не могу к сожалению вспомнить название книги Айзека Азимова, читал черт знает когда. Так там очень хорошо представлена организация, которая "защишает" человечество, вмешиваясь в его ход истории. Проблемы с темпоральными сдвигами они решили, построив свой штаб вне времени. Азимов был мозговитый дядька, очень грамотно описал как там собственно все функционирует, поэтому когда читаешь, все кажется не таким диким как я написал, а вполне реально осуществимым.

[WarpRunner]

Не могу к сожалению вспомнить название книги Айзека Азимова, читал черт знает когда. Так там очень хорошо представлена организация, которая "защишает" человечество, вмешиваясь в его ход истории. Проблемы с темпоральными сдвигами они решили, построив свой штаб вне времени. Азимов был мозговитый дядька, очень грамотно описал как там собственно все функционирует, поэтому когда читаешь, все кажется не таким диким как я написал, а вполне реально осуществимым.

Азимов? Сильно напоминает книгу Кита Ломера - "Берег динозавров". А, вообще, советую почитать Пола Андерсона и его "Патруль времени" - он довольно часто затрагивает именно вопрос темпоральных парадоксов и методов его решения.

[Trollevich]

Да про Лукаса не спорю.Впрочем к нашему кину это ведь отношения не имеет, не так ли?:)

Вне времени это толково...А как там. Вне времени?

Насчет Саши.Ну ежли его замочили уже как то после каких то деяний товроде как не все так страшно.Все о всем помнят и фкт существования Саши никого в ступор не приводит,Все летят куда нао и делают что положено.А вот если ег омаленького..Знать ничего не совершил, никто ничег оне знал.Если незнал, знать не полетел, знать не придавил. Шарлай хамвирабитум.

[Artemis]

Да про Лукаса не спорю.Впрочем к нашему кину это ведь отношения не имеет, не так ли?:)

Прямое отношение имеет. По глупости вопроса.

[Hamsterling]

И что вобще из этого всего рая выходит?

Как уже ответил Воланд - временной парадокс. Лично мне ещё не попадалось произведение, где автор качественно описал бы как его решить.

А если в прошлом что-то не специально менять?

А какая разница?

Путешествия в прошлое это чит и анбэк.

Отказать:)

Всецело поддерживаю :)

3. В будущем помнят Сашу, но ЮНА не затронуто его устранением.

Вот тут, в третьем варианте, должен получиться требуемый вариант ЮНА.

Тогда зачем ЮНА его устранять?

Прямое отношение имеет. По глупости вопроса.

Вопрос отнюдь не глуп.

Лично мне очень не нравятся произведения с ездочиньем по времени туда-сюда. Всего появляется огромное количество вопросов и непоняток, из которых автор отвечает хорошо если на половину. Да и то, кое-как. Вторая же половина остается за бортом...

[Gideon]

Есть теория, что если что-то изменить в прошлом, то изменения произойдут в момент вылета в прошлое + время между тем как он прибыл и изменением. Т.е. - он исправляет прошлое - в будущем все станет нормально сразу же, но все будут помнить о плохом времени. Как-то так. Трудно объяснить.

[mrPandarian]

Произведение Исаака-

www.lib.ru/FOUNDATION/wechnost.txt

Изменено 30 октября, 2008 пользователем Captain Pandarian

[Hamsterling]

Произведение Исаака-

www.lib.ru/FOUNDATION/wechnost.txt

Благодарю, почитаю.