Темпоральные заморочки.

[ZAV]

Ведь можно попасть в будущее)) Российский космонавт, рекордсмен по пребыванию в космосе, за счет того что так долго кружился на орбите с определенной скоростью, попал в будущее на какие то доли секнды. То есть, пока он был на станции, на земле прошло чуть больше времени, чем он провел в космосе. Коллапса пока не произошло, он не убил моего правнука...

[Brother-captain Psyho]

Есть такая теория, что наша реальность она не одна такая. Паралельно с ней существует бесконечное множество подобных ей, отличающихся только тем, что какое-либо событие в ней произошло немного не так, следовательно последствия этого события были иные, и реальность изменилась несколько иначе.

Следует добавить, что время во всех них течет одинаково.

Во время каждого такого события образуется ещё одна, новая реальность, паралельная нашей. По принципу дерева.

Таким образом, если отправится в прошлое и совершить какое-то действие, мы просто переместимся на "другую ветку", а та реальность из которой мы "прыгали" так и останется такой, какой была без нашего темпорального вмешательства...

(бредово звучит, неправда-ли? :))

[ZAV]

(бредово звучит, неправда-ли? )

Представляя себе подобное, я впадаю в тихий ужас, сколько таких реальностей, ведь там наверно есть та, в которой я решил не постить в этой теме. Мне, параноику, кажется, что в такой системе, рано или поздно произойдет критическая масса веротяностей, и будет большой плюх

[Warpmanъ]

Есть такая теория, что наша реальность она не одна такая. Паралельно с ней существует бесконечное множество подобных ей, отличающихся только тем, что какое-либо событие в ней произошло немного не так, следовательно последствия этого события были иные, и реальность изменилась несколько иначе.

Следует добавить, что время во всех них течет одинаково.

Во время каждого такого события образуется ещё одна, новая реальность, паралельная нашей. По принципу дерева.

Таким образом, если отправится в прошлое и совершить какое-то действие, мы просто переместимся на "другую ветку", а та реальность из которой мы "прыгали" так и останется такой, какой была без нашего темпорального вмешательства...

(бредово звучит, неправда-ли? :))

не бредово.

Один советский математик( сорри, фамилию уже не помню, а жаль) перед смертью составил уравнение, показавшее что параллельно с нами существует ещё 31 реальность.

А Любые темпоральные чудачества можно предугадать пример: в истории есть факт, появления чего-то из будущего, то в будуще мы ОБЯЗАТЕЛЬНО пошлём Именно в это время именно это! Ведь иначе сценарий изменится и в далёком будущем мы не дойдём до такой глупости.

[Hamsterling]

Какие именно посты? У тебя их целых 302! Или они все так или иначе относятся к насущным вопросам распространения звука в космосе, возможности путешествия во времени и/или вампиризьму? Пруфлинки давай.

Ну, если ты так цепляешся к словам, то у меня их не 302, а несколько тысяч. На этом форуме - немного больше двух тысяч. Засчитаных - 302. Но я имел ввиду мои посты в этой теме под номерами 30 и 39.

Ну, учитывая, что путешествия в прошлое технически невозможны, то ничего не выходит из этого, брат Троллевич.

Насколько я знаю, существуют теории, по которым путешествие в прошлое возможны.

А что есть прошлое? :?

То что прошло? =|

Один советский математик( сорри, фамилию уже не помню, а жаль) перед смертью составил уравнение, показавшее что параллельно с нами существует ещё 31 реальность.

А Любые темпоральные чудачества можно предугадать пример: в истории есть факт, появления чего-то из будущего, то в будуще мы ОБЯЗАТЕЛЬНО пошлём Именно в это время именно это! Ведь иначе сценарий изменится и в далёком будущем мы не дойдём до такой глупости.

Хм. Ты бы нашёл всетаки этого математика..

Насчет темпоральных чудачеств. Вот в далеком будущем решили отправится в прошлое, чтобы что-то там изменить. Изменили (Допустим, то что надо). Но ведь это значит, что в будущем не произойдёт то, из-за чего отправились в прошлое. А это значит что изменений делали. И т.е. и т.п.

[Trollevich]

Да о том то и речь.Но это то не главное.Интересно что в результате временного парадокса может произойти:)

[Artemis]

Ну, если ты так цепляешся к словам, то у меня их не 302, а несколько тысяч. На этом форуме - немного больше двух тысяч. Засчитаных - 302.

Доказательства? пруфлинки? пока у тебя их немногим более 300 на этом форуме уж извини...

Но я имел ввиду мои посты в этой теме под номерами 30 и 39.

Ты вот это имел в виду? :

Доказательства? Пруфлинки?

Я почему придираюсь, многие, очень многие авторы, взросные вроде бы люди не знают порой элементарных вещей. И тогда появляюся перлы вроде "изо рта змеи высунулось раздвоеное жало" и тому подобное.

Насчет болтера и Вахи: из ноу лоджик, онли вор tongue.gif

я вот тоже к чему придираюсь... многие люди (взрослые) не знают, что путешествия во времени - невозможны.

Насколько я знаю, существуют теории, по которым путешествие в прошлое возможны.

Доказательства? пруфлинки? :)

[Hamsterling]

Да о том то и речь.Но это то не главное.Интересно что в результате временного парадокса может произойти:)

Да все что угодно :) В том смысле, что никто не знает что.

1)Доказательства? пруфлинки? пока у тебя их немногим более 300 на этом форуме уж извини...

2)Ты вот это имел в виду? :

3)я вот тоже к чему придираюсь... многие люди (взрослые) не знают, что путешествия во времени - невозможны.

1) http://www.warprunner.ru/index.php?showuser=10266

В графе "Наибольшая активность в" четко видно, что в ОФФтопикзах у меня 1758. Плюс 302 в других, "серьёзных" разделах. Итого, как и было сказано, чуть больше тысячи. Так что, уж извини, но факт есть факт.

2) Я имел ввиду "Я почему придираюсь, многие, очень многие авторы, взросные вроде бы люди не знают порой элементарных вещей. И тогда появляюся перлы вроде "изо рта змеи высунулось раздвоеное жало" и тому подобное".

Лично для меня незнание того, что у змей нет жала и того, что в космосе звук не может распросторанятся является безграмотностью одного порядка.

3)Доказательства? Пруфлинки? :) Или от тгоо, что ты сказал, что путешествия невозможны, они становятся невозможными? :)

[NJmist]

Снова Иванов выразил мое мнение (=

Хотя вариант с бесконечными вселенными выглядит чуть более правдоподобным, чем остальные теории.

Ну а если предположить, что с помощью нанотехнологий и магии кто-то сможет запустить себя в прошлое.

Например, изменить какое-нибудь событие с целю ля-ля-ля.. Да откуда ему знать, как пойдет история? шанс ведь не один на миллион (который, как мы знаем, срабатывает). шанс 1 из бесконечности, а пока мы даже не можем понять, что есть бесконечность, как она выглядит и что за ерунду напридумывали в терминологии. Ну да ладно, дальше.

Вот изменил он событие..и? как вернуться? ведь теперь прошлое для него-настоящее, а будущее еще не случилось. то, что он считает своим настоящим, то есть будущим для прошлого, уже таковым не является, т.к. он изменил прошлое (нелегко разбраться что к чему? внимательней). Вся история теперь пойдет как-то иначе, хотя бы от того, что появилась лишняя масса, больше кислорода переработано в углерод, сказано больше слов и по цепочке (вернее даже, по кругам, как на воде от камушка) присутствие лишнего распространится повсюду и изменит все еще больше. И даже не думайте мне утверждать ,что можно этого избежать. В том же "и грянул гром" дорожки и все меры предосторожности-бред. полный.

Если же предположить, что путешествие во времени запланировано судьбой (историей, рекой времени), то может путешествия в прошлое могут быть правдой. Тут приводился в пример роман Г. Гаррисона "Стальная крыса спасает мир". Да, так может и возможно. особенно спустя десятки тысяч лет (; прогресс штука хитрая, можно и новые законы физики оформить в конце концов. (хотя темпоральные агенты имхо бред. ну не могу я принять путешествия в прошлое, даже предусмотренные вселенной. Если это запрограммировано, что что нет?)

Ну и в том же духе. Рассуждать об этом можно до посинения, но правду врядли кто-нибудь из нас узнает, т.к. нет возможности проверить.

Ну и ответ на вопрос, терзающий Троллевича: конец будет (; либо бесконечное повторения, эдакий день сурка (временной промежуток любой), и фиг узнаешь о том, что есть повторение, так что во всех случаях ничего не изменить и не выжить (мы же не будем называть второй вариант жизнью?)

Вот, было просто необходимо выразить свое мнение по такому спорному вопросу :Р

ЗЫ:

Все Лукас знал. И я ему благодарен, что он эти пренебрег, потому что Звездные Войны это, нять нашу, СКАЗКА!!!!111расрасрас. вот и исчерпала себя дискуссия, в сказках все можно ^^

Изменено 31 октября, 2008 пользователем NJmist

[Artemis]

Да все что угодно :) В том смысле, что никто не знает что.

1) http://www.warprunner.ru/index.php?showuser=10266

В графе "Наибольшая активность в" четко видно, что в ОФФтопикзах у меня 1758. Плюс 302 в других, "серьёзных" разделах. Итого, как и было сказано, чуть больше тысячи. Так что, уж извини, но факт есть факт.

молодец-молодец - уел!

2) Я имел ввиду "Я почему придираюсь, многие, очень многие авторы, взросные вроде бы люди не знают порой элементарных вещей. И тогда появляюся перлы вроде "изо рта змеи высунулось раздвоеное жало" и тому подобное".

Лично для меня незнание того, что у змей нет жала и того, что в космосе звук не может распросторанятся является безграмотностью одного порядка.

для меня того же порядка - путешествия во времени

3)Доказательства? Пруфлинки? :) Или от тгоо, что ты сказал, что путешествия невозможны, они становятся невозможными? :)

я ж грю! вампиры среди нас! ведь они же - возможны!

[Hamsterling]

1)для меня того же порядка - путешествия во времени

2)я ж грю! вампиры среди нас! ведь они же - возможны!

1) Почему звук не может распространятся в вакууме можно доказать в одном небольшом абзаце. Ты можешь доказать невозможность путешествий во времени в небольшом абзаце? Если да - сделай пожалуста. Потому как я - немогу.

2) А что ты подразумеваешь под "вампиром"? Нежить, пьющий кровь? Живой организм, пьющий кровь? Или что-то другое? Прежде чем спорить, нужно определится с терминами.

[Artemis]

Хорошо, показывай свою теорию про путешествие в прошлое чтобы убить своего дедушку и не родится для этого.

[Lot D]

Хорошо, показывай свою теорию про путешествие в прошлое чтобы убить своего дедушку и не родится для этого.

ненене как в футураме стать своим же дедом)

[Commodus]

А не обязательно дедушку убивать, достаточно воздействовать на него в нужном ключе и усе. Плюс оставить самому себе спаслание что мол сделать так то так то...

Троллевич

Попробуй книги Владимира Добрякова. Вдруг пойдет.

[Hamsterling]

Хорошо, показывай свою теорию про путешествие в прошлое чтобы убить своего дедушку и не родится для этого.

Любому утверждению можно присвоить статус:

1) Да, оно врено.

2) Нет, оно неверно.

3) Возможно оно верно, возможно оно неверно.

Первые два требуют доказательств. Если отсутсвуют доказательства как для первого, так и для второго статуса, то утверждению автоматически присваивается третий статус. Один из трех статусов у утверждения есть всегда.

Возвращаясь к путешествиям во времени. Есть четки доказательства того, что они возможны? Насколько я знаю - нет. Есть четки доказательства того, что они невозможны? Насколько я знаю - нет. Следовательно - может быть, они возможны.

Возражения, замечания, дополнения?

[Artemis]

ненене как в футураме стать своим же дедом)

Мва-ха-ха-ха! :D

+1!

а черт, уже повышал репу оказыцца...

Изменено 31 октября, 2008 пользователем Artemis

[Kofa]

Хм... Интересную тему поднял комрад, Тролевич :)

Моё ИМХО:

1) Предположим, что временная прямая - одна. Тогда получается, попытка вернуться в прошлое и изменить что либо уже учтена в настоящем. Тобишь, ежели сейчас отправиться в прошлое, и попытаться убить Гитлера, то Ред Алерт не получится, ибо никто нам Гитлера убить не даст, так как стечение обстоятельст нам этого не позволит. Короче говоря, все попытки изменить прошлое уже учнены в настоящем, и сколько бабочек в прошлом не дави, настоящее и будующее не изменишь.

2) Возьмём уже высказанную теорию дерева вероятностей и добавим квантовую механику. Получим картину: с момента Большого Взрыва, количество параллельных миров увеличивается в геометрической прогрессии, и в данный момент достигает умопомрачительного количесвта, но не бесконечности. И если верить теории, говорящей что наш Большой взрыв не первый, и всё происходит по типу маятника, из-за гравитации, то получится, что материя, разлетающаяся в разных направлениях после большого взрыва компенсирует заданный ей взрывом импульс силой гравитации и схлопнеться обратно в сингулярность, а это значит что и дерево вероятностей в момент компенсации импульса начнёт уменьшаться в геометрической прогрессии, до момента сингулярности.

Объясню на пальцах: Давным-давно, учёный Шредингер провёл эксперимент с кошкой, запихнув её в абсолютно закрытый куб, в который был подведён воздух, и стояло маленькое устройство, которое содержало в себе генерато случайных чисел и ампулу с цианидом. Когда на генераторе выпадало определённое число, ампула разбивалась и кошка дохла. В результате получилось, что когда куб закрыли и запустили генератор случайных чисел, кошка оказалась в супер-позиции. Тобишь была и живой и мёртвой одновременно, т.к. проверить оба утверждения не предстовлялось возможным, не открыв куб. Тоже самое происходит и с любым событием, о свершении которого мы не имеем информации. Именно в этот момент происходит деление ветви вероятностей. В одной ветке событие случилось, в другой нет.

Возвращаясь к теме, получим, что вернувшись в прошлое, и изменив его, мы попадём в другую ветку вероятностей, тобишь в параллельный, тому из которого мы пришли, мир.

Как-то так...

У Лукьяненко, не помню в каком рассказе, поднималась подобная тема. Там создали суперкомп, вычислявший, какие действия в прошлом, к каким событиям приведут в будующем.

Изменено 31 октября, 2008 пользователем Kofa

[Warpmanъ]

Да о том то и речь.Но это то не главное.Интересно что в результате временного парадокса может произойти:)

В результате ЛЮБОГО вмешательства в прошлое произойдёт то,что произошло.

Иначе говоря, что бы мы не натворили,попав в прошлое, всё то,что мы натворили(находясь в прошлом) в будущем(из которого мы и пришли) уже известно. => суть в том, что история есть такая, какая она есть, пока изменения в прошлое производятся в условиях, изменящихся из-за наших действий в будущем. Если же изменения вносятся чем-то извне (другой мир) может полностью изменить ход истории в данном секторе.

пример-если мы вернулись назад во времени, чтобы узнать, скажем, кто убил кеннеди, то МЫ НЕ СМОЖЕМ изменить что-либо, т.к. иначе о нашем успехе было бы известно в будущем.

Если же его убил не человек, то как результат будущее для нас изменилось, а для существа сделавшего это нет. => можно вторгаться и изменять ход истории только в том случае, если последствия этого поступка не изменят нашей истории.

Если вам показалось, что это бред сумасшедшего, не пытайтесь понять.

[Daddymoroz]

В результате ЛЮБОГО вмешательства в прошлое произойдёт то,что произошло.

Иначе говоря, что бы мы не натворили,попав в прошлое, всё то,что мы натворили(находясь в прошлом) в будущем(из которого мы и пришли) уже известно. => суть в том, что история есть такая, какая она есть, пока изменения в прошлое производятся в условиях, изменящихся из-за наших действий в будущем.

Черт, прочитал и вспомнил очень хороший фильм на эту тему- Дежавю называется, там очень здоровски именно подобное показано. Если будет возможность- рекомендую :)

[Warpmanъ]

Смотрел. Сам фильм хорош, но не настолько. Однако, вы правы, тема там была приоткрыта. Но после трёх просмотров подряд( ДВД проигрыватель заглючил и крутил, покка мастер не приехал) глюки пёрли тока так. Людям с жосткой фантазией и манерой к кошмарам смотреть противопоказано.

[Uchenikkk]

Ну да, Кофа сказал уже про множество миров, не буду повторяться.

Но если задуматься, то мы доподлинно не знаем, существует ли во вселенной хотя бы один действительно случайный процесс. Потому как если нет, то и с той кошкой будет все понятно, и множества миров никакого не будет, а будет лишь один. Понятно, что в таком случае вопрос темпоральных парадоксов теряет смысл.

...

как и многое, впрочем

Изменено 1 ноября, 2008 пользователем Uchenikkk

[всевидящий слон]

кстати,тоже верно

чтобы полностью обо всем этом судить - нужно знание подавляюего большинства законов физики

не будем занимаца самообманом <_< <_<

[davvol]

Объясню на пальцах: Давным-давно, учёный Шредингер провёл эксперимент с кошкой, запихнув её в абсолютно закрытый куб, в который был подведён воздух, и стояло маленькое устройство, которое содержало в себе генерато случайных чисел и ампулу с цианидом. Когда на генераторе выпадало определённое число, ампула разбивалась и кошка дохла. В результате получилось, что когда куб закрыли и запустили генератор случайных чисел, кошка оказалась в супер-позиции.

Во первых живую кошку Шредингер никуда не засовывал, во вторых этот мысленный эксперимент он использовал чтобы доказать что законы квантовой механики неприменимы для макромира.

Путешествия во времени и паралелльные вселенные тут не при чем:)

[Daddymoroz]

кстати,тоже верно

чтобы полностью обо всем этом судить - нужно знание подавляюего большинства законов физики

не будем занимаца самообманом <_< <_<

Помню когда делали пробный пуск БАК'а пригласили нашего молодого физика комментировать. И я забавную вещь запомнил. Когда его спросили почему некоторые физики считают что нельзя запускать БАК "потому что", он ответил так:" Сейчас нет единной физики, сейчас есть сотня направлений, каждое со своими законами и со своими представлениями и поэтому даже физики себя понять уже не могут"

[всевидящий слон]

Помню когда делали пробный пуск БАК'а пригласили нашего молодого физика комментировать. И я забавную вещь запомнил. Когда его спросили почему некоторые физики считают что нельзя запускать БАК "потому что", он ответил так:" Сейчас нет единной физики, сейчас есть сотня направлений, каждое со своими законами и со своими представлениями и поэтому даже физики себя понять уже не могут"

=) =) =) =)

а самое грустное-что он прав <_<