Чардж вармашин

[Lordik]

В последнее время поганые демоны и другие летающие твари взяли за моду чарджить мои вармашины.

В связи с этим, желая их защитить приходится придумывать разные грязные тактики.

Как проходит чардж вармашин?

Нужно ли подходить к ним в "фронтальную зону" или как и в случае скиримшеров можно сделать "тактический" чардж и подойти к ним сбоку.

Можно ли прикрыв частично болтомет отрядом защитить его, короче?

[Шикарный Манул]

Немного не догнал сути вопроса, так что извиняюсь коль что не так.

Вармашина никоим образом скирмишером не считаеться и ничего похожуго у неё в правилах на КК нет)).

А задивертить вражеский отряд частично прикрыв болтомёт - имхо можно, но нужно смотреть по ситуации.

[Lordik]

то есть у нее есть фронт? фланг и тыл?

Как вообще проходит чардж в нее поэтапно?

[pasha676]

у нее нет фронта или тыла. бьется не вармашина - а команда (ну в общем случае). а она (команда) суть скирмишеры - которые выстраиваются по атакерам.

[Шикарный Манул]

2 pasha676

А можно цитату про остуствие фронта и тыла, просто не могу найти на каокй странице.

[Lordik]

И про то, где они "суть скирмишеры".

[Heretic]

Крю выстраиваются перед вармашиной перпендикулярно лини чаржа (страница 86)

В теории можно поставить отряд, которым мы хотим защитить машину, так, что крю при чарже встанут с этим отрядом в одну линию.

Скажем 5 феллбатов чаржует дарковский рбт. Рбт защищает отряд арбалетчиков 2х5. Крю выстраиваются в линию с арбалетчиками и последних затягивает в комбат с мышами (страница 24). Арбалетчики стенденшутят, имеют ряд и оутнамбер.

[почвовед]

Против мышей лучше ставить отряды так, чтоб щель между отрядами перед стреломётом составляла менее 40мм - ширина подставки мыши и последним негде было бы ставиться.

[Mity]

Что есть линия чарджа?

[Heretic]

Что есть линия чарджа?

direction of the charge... так в книжке написано :?

правда флаерам обычно хватает мува вильнуть на чарже и встать как удобнее им

[pasha676]

правда флаерам обычно хватает мува вильнуть на чарже и встать как удобнее им

вил на чардже для скирмишеров? что есть вил для скирмишеров?

ЗЫ по поводу команды вармашины (что они скирмишеры) рульбук вне досигаемости - посмотреть конкретное определение не могу.

Изменено 28 октября, 2008 пользователем pasha676

[Lordik]

2 pasha

В рульбуке сказано, что они становятся отрядом скирмишеров если вне машины.

А так вроде ничего.

2 Heretic

Погодите какое затягивание?

Арбалетчики стоят ПЕРЕД болтометом

С какой стати они будут куда-то затягиваться.

2 all

Закрыть РБТ отрядами дело нехитрое.

Меня интересует защита его с помощью одного отряда

Еще раз сформулирую вопрос.

Нарисуйте на листочке Х в середине пересечения линий которого будет РБТ. Верхняя V - "фронтовая зона" РБТ. Перед ним стоит отряд, закрывая фронтовую зону практически полностью.

отряд противника, стоящий перед нашим отрядом видит РБТ (возможно crew стоит в > левой фланговой зоне РБТ, или кончик его дуги высовывается).

Отряд заявляет чардж (так как единственное условие для чарджа - это видмость и возможность дойти.

Что происходит далее?

Есть версии:

По правилам команда РБТ выходит и встает перед ним. Встать перед ним мешает союзный отряд. Однако противнику хватает дойти и зацепить край болтомета или crew стоящую в > левой фланговой зоне.

Как дальше рассчитывать этот чардж? повернуть болтомет вбок, выставить crew там (перенося его фронотовую зону и дать отряду врага как бы "обойти" союзный отряд и напасть с фланга на болтомет?)

или же это файлед чардж?

Разумеется, лоббируя интересы РБТ мне нравится вариант с файлед чарджем. К тому изменение зоны атаки выглядит неестественным для правил вархаммера (РБТ не скирмиш).

А какое ваше мнение?

[Vladek]

При чардже вармашины крю выставляются перед машиной в 1 дюйме от нее

- При чердже никто ни куда не затягивается и "затянуть" вражеский отряд не возможно(он чаржит тока машину а не отряд стоящий рядом)

- У машины нет ни фронта ни тыла, ничего (т.к. у нее обзор на 360)

Изменено 28 октября, 2008 пользователем Vladek

[Шикарный Манул]

2 Lordik

Имхо фейлед чардж. Так как нигде достаточно хорошего обоснования обратного не нашёл. А вообше либо вынести на голосование , либо по решению судьи(если на турнире).

[почвовед]

Погодите какое затягивание?

Арбалетчики стоят ПЕРЕД болтометом

С какой стати они будут куда-то затягиваться.

Поэтому их и имеет смысл ставить не перед машиной, а немного дальше. Залп как правило помогает решить большинство проблем.

По правилам команда РБТ выходит и встает перед ним. Встать перед ним мешает союзный отряд. Однако противнику хватает дойти и зацепить край болтомета или crew стоящую в > левой фланговой зоне.

Как дальше рассчитывать этот чардж? повернуть болтомет вбок, выставить crew там (перенося его фронотовую зону и дать отряду врага как бы "обойти" союзный отряд и напасть с фланга на болтомет?)

Если я понимаю ситуация такая:

____ВВВВВ

_____СССССС

____РР

_____Б

В-враг, С-союзник, Р-расчёт, Б-болтомёт

То результирующие построение будет

ВВВВВССССС

_____РР

______Б

Просто противник не сможет максимизировать контакт

P.S.Учитывая что летуны также являются скирмишами защитить одним отрядом машину от них обычно невозможно(разве что в лесах выставляться).

Изменено 28 октября, 2008 пользователем почвовед

[Lordik]

ээээ

то ли я чего то не понимаю в твоем рисунке, то ли отряд союзников отодвинулся дюймов на 5 вбок :)))

а можно я тоже так буду драконом чарджить, разбрасывая неинтересных врагов, чтобы добраться до того, что дракон убьет!?

***Поэтому их и имеет смысл ставить не перед машиной, а немного дальше. Залп как правило помогает решить большинство проблем.***

Как показала субботняя игра с хаосом, большинство проблем помогает решить штык на арбалете ;)

[Lordik]

теперь ясно.

Но разве не получается что такой постановкой нарушаются правила вармашины?

1 ведь команда либо выстраивается сбоку, а не прямо перед болтометом (кстати в моем примере вообще не было место перед болтометом ее выставить)

2 либо отряд врага останавливается и команда выбегает перед ним максимизируя контакт, как это делают скирмишеры?

[Mr V]

Фейлда точно не будет если вражеское подразделение может достигнуть хотя бы одного крюшника, дальше, как только подразделение достигло крюшника, крюшники выставляются перед вармашиной (я считаю чтоони скирмиша, но этот момент в моём объяснении можно опустить) и далее идёт выравнивание, а так как вражеское подразделение не может максимизировать контакт, то крюшники выравниваются по атакующим(стр. 22 первый абзац).

[Lordik]

А почему ты решил что они скирмиша?

[Добавлено позже]

А почему ты решил что они скирмиша?

[почвовед]

А почему ты решил что они скирмиша?

Из приведёного текста не следует, что они скирмиша. Слово перед (in front of) значит только, то что они выстраиваются со стороны нападающего от машины. А выстраиваются они за счёт правил приведения макс.числа моделей в бой, а т.к. с одной стороны это сделать им мешает союзный отряд вставать они будут с противоположной.

[Lordik]

Что мешает им выстраиваться сбоку в том случае, если нет впереди вражеского отряда, кроме совести? (выстроиться сбоку часто удобно, потому что варжеский отряд может находиться сбоку от болтомета)

Ведь тогда получится нарушение правила - к врагу нужно чарджить в ту зону где начинаешь чардж.

[Добавлено позже]

Что мешает им выстраиваться сбоку в том случае, если нет впереди вражеского отряда, кроме совести? (выстроиться сбоку часто удобно, потому что варжеский отряд может находиться сбоку от болтомета)

Ведь тогда получится нарушение правила - к врагу нужно чарджить в ту зону где начинаешь чардж.

[Mr V]

А почему ты решил что они скирмиша?

Это исключительно моё мнение и пока ничто не переубедило меня, а в моём примере это роли не играет.

Что мешает им выстраиваться сбоку в том случае, если нет впереди вражеского отряда, кроме совести? (выстроиться сбоку часто удобно, потому что варжеский отряд может находиться сбоку от болтомета)

Я вот не могу найти фразу в рульбуке, что атакующие должны двигаться к атакуемым по наикратчайшему пути. Может кто вспомнит, где я это видел или у меня опять галюны?

Ведь тогда получится нарушение правила - к врагу нужно чарджить в ту зону где начинаешь чардж.

А где у вармашины изначально зоны? С цитатой пожалуйста.

Зоны появляются когда крюшники уже атакованы, тогда да, у них есть и фланг и тыл, а до этого где у них что?

Изменено 28 октября, 2008 пользователем Mr. Grey

[Lordik]

2 Mr Grey

Хм, отлично! Но только меня интересует мнение в контексте правил.

А в вармашине нигде нет упоминания о том, что команда скирмиша.

***Я вот не могу найти фразу в рульбуке, что атакующие должны двигаться к атакуемым по наикратчайшему пути. Может кто вспомнит, где я это видел или у меня опять галюны?***

Может ты это видел в рульбуке DnD 4ED? %)

***А где у вармашины изначально зоны? С цитатой пожалуйста.

Зоны появляются когда крюшники уже атакованы, тогда да, у них есть и фланг и тыл, а до этого где у них что?***

Смотрим раздел, где сказано про разделение на зоны. Смотрим на вармашину. Исключений не видим. Следовательно у вармашины есть зоны...

[pasha676]

нет у них зон. ни фланга ни тыла. ну т.е. если без исключений вроде рэтлингов.

[Heretic]

2 Heretic

Погодите какое затягивание?

Арбалетчики стоят ПЕРЕД болтометом

С какой стати они будут куда-то затягиваться.

страница 24, картинка 24.1