Тиранидские психосилы

[Avessalom]

В рульбуке пятой редакции написано что псайкер не может использовать более одной психосилы в ход. На столе часто сталкиваюсь с ситуацией, когда тиран использует и синапс, и террор, и варпфилд. Господа тиранидоводы, на каком основании тираниды это могут делать? Обычно, когда задаю этот вопрос мне отвечают какую-то муть про автоматически кастуемые психосилы и всегда активные психосилы. Мне нужен четкий ответ на каком основании тираниды не подчиняются общему правилу.

[Krolik]

На основании того что Синапс , Варп филд, Хоррор, Психик Скрим, а также Тень в варпе не требуют каста , они просто висят всю игру(Таким образом они являются в большей степени варгиром нежели психосилами)...Собственно эта проблема поднималась еще во времена 4ой редакции..

Изменено 20 октября, 2008 пользователем Krolik

[mrPandarian]

Вот отличный и очень актуальный вопрос.

Само-собой очевидно, что аргументы "считается более варгиром, чем психосилой" или "потому, что не требуют каста" не более чем домыслы заинтересованных в этом товарищей.

Значится,открываем страницу 50ю рулбука.

Psykers can use one psychic power per player turn.

Предельно ясная строчка, просто не может быть разночтений и недопониманий.

Далее идет про механизм сайкик тестов, которые тираниды конечно же успешно игнорят в силу особых правил в кодексе.

Следовательно если в кодексе Тиранидов НЕ НАПИСАНО, что кто-то может ИСПОЛЬЗОВАТЬ психосилы более одного раза, то он и не может.

Ровно тоже самое относится к эльдарам.

Добро пожаловать в 5ю редакцию ^_^

[Underoak]

кодекс оверрайдит рульбук до выхода ФАков

Изменено 20 октября, 2008 пользователем Underoak

[mrPandarian]

Очень глубокомысленное замечание, особенно учитывая принадлежность коментатора!

Конечно же оверрайдит, я ни в коем случае этого не оспариваю.

[Добавлено позже]

Хотелось бы, чтобы какой-нибудь тиранидовод\тиранидовед привел строчку кодекса, которая говорит что можно использовать в ПЯТОЙ редакции более одной психосилы.

Убедительно прошу воздержаться от личных мнений, я прекрасно понимаю, что новость неприятная, и что "как же ж так?!?!?" и "всегда так играли!!!".

Факты пожалуйста.

[UrZZa]

Факты пожалуйста.

+1. Цитату в студию, пожалуйста :)

[Krolik]

Соотвественно встречный вопрос, в какую фазу тогда кастуются психосилы ,не требующие прохождения психик тестов у тиранидов,

и каков срок их действия?

ЗЫ. Конечно всегда проще заминусовать и надавить авторитетом ,чем просто обсудить проблему.

[UrZZa]

Соотвественно встречный вопрос, в какую фазу тогда кастуются психосилы ,не требующие прохождения психик тестов у тиранидов,

Как варлочьи психосилы у Эльдар - в момент использования.

и каков срок их действия?

До конца хода

[mrPandarian]

Соотвественно встречный вопрос, в какую фазу тогда кастуются психосилы ,не требующие прохождения психик тестов у тиранидов,

и каков срок их действия?

ЗЫ. Конечно всегда проще заминусовать и надавить авторитетом ,чем просто обсудить проблему.

А ви таки всегда отвечаете вопросом на вопрос ?

Это вопрос для отдельной темы.

Если ты ее создашь, и приведешь в ней вординги, авторитетные минусоводы с удовольствием поделятся с стобой своими соображениями.

[Krolik]

Как варлочьи психосилы у Эльдар - в момент использования.

Тогда,используя ваш любимый довод... Цитату где это написано про тиранидов в студию.

Изменено 20 октября, 2008 пользователем Krolik

[MegaVolt]

Соотвественно встречный вопрос, в какую фазу тогда кастуются психосилы ,не требующие прохождения психик тестов у тиранидов,

и каков срок их действия?

Соответствующий абзац в книге правил на странице 50 начинается со слов "Psykers can use one psychic power per player turn." Кодекс тиранидов позволяет не использовать психотест, речь о котором идёт далее, но указания, что отменяется ограничение на количество используемых(а не кастуемых) сил за ход и просят привести. Если они есть.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Тогда,используя ваш любимый довод... Цитату где это написано про тиранидов в студию.

Тираниды теперь не подчиняются общим правилам, прописанным в рулбуке? Цитату, почему ниды это делать не могут я привёл выше. Теперь приведите цитату, почему могут.

Изменено 20 октября, 2008 пользователем MegaVolt

[Малекит]

Psykers can use one psychic power per player turn - товарищч Captain Pandarian, мастерски процитировал нам рульбук. Только вот следующе предложение он почемуто упустил я эту ошибку исправлю:

To use a psichic power succesfully psyker must pass a Psychic test... и бла бла бла. Таким образом здесь написано, следующее: Чтобы ИСПОЛЬЗОВАТЬ психосилу успешно, нужно пройти психик тест. Таким образом не прошел психик тест не использовал психосилу, прошел - использовал, таким образом пока тиран или там зоантроп не прошел психик тест он вполне себе может пользоваться и синапсом и варп филдом и тд. И все это работает одновременно и замечательно, пока мы не пройдем психик тест.

Вы конечно скажете, что то что я говорю несколько притянуто за уши.

Но то что говорите вы по моему не меньший бред

[Акабоши но Теньши]

. Таким образом не прошел психик тест не использовал психосилу, прошел - использовал, таким

Тоесть по твоей лолгике выходит, что тиран не проходя пситеста - не использует пси силу, и как следствие она не работает, так как не использована?

[Nakatan]

Psykers can use one psychic power per player turn - товарищч Captain Pandarian, мастерски процитировал нам рульбук. Только вот следующе предложение он почемуто упустил я эту ошибку исправлю:

To use a psichic power succesfully psyker must pass a Psychic test... и бла бла бла. Таким образом здесь написано, следующее: Чтобы ИСПОЛЬЗОВАТЬ психосилу успешно, нужно пройти психик тест. Таким образом не прошел психик тест не использовал психосилу, прошел - использовал, таким образом пока тиран или там зоантроп не прошел психик тест он вполне себе может пользоваться и синапсом и варп филдом и тд. И все это работает одновременно и замечательно, пока мы не пройдем психик тест.

Вы конечно скажете, что то что я говорю несколько притянуто за уши.

Но то что говорите вы по моему не меньший бред

кажется это следующий абзац, посященный использованию психосил. однако, силы, не требующие каста, ведь не перестают быть психосилами? В словах панды и автора логика есть, причем имхо очевидная.

[UrZZa]

2Малекит.

Специально и два раза сказано - кодекс тиранидов отменяет фразу про психотест. Но это не значит, что он отменяет всё остальное.

[mrPandarian]

Давайте не будем углубляться в схоластику, которую нам пытается навязать Кролик и Малекит.

Есть четкий вопрос, и методы получения ответа. Все остальное — попытки свести тему к бесполезному флуду и холиворам.

[Krolik]

Утверждение Малекита мне видится ошибочным.

Я строю аргументацию на следующем ,что Силы перечисленные выше Действуют всю игру,так как не указано обратного( а точнее срока их действия ,как это сделано для Катализа или Варп Бласта).

Посему если ограничивать их использование, то должно быть четким образом оговорено в какой момент игры эти силы кастуются( после чего действуют всю игру), в то время как рульбук ограничивает не использование свойств определенной психосилы в ход , а количество "активаций" психосил в ход.

Изменено 20 октября, 2008 пользователем Krolik

[HorrOwl]

Ну вообще-то в кодексе не сказано, насколько я помню "действуют всю игру" - это была чистой воды выдумка.

В кодексе было "постоянно доступны", нет?

Изменено 20 октября, 2008 пользователем HorrOwl

[Krolik]

В кодексе не оговорено срока их действия ,ровно как и в ФАКе..Потому и несколькими постами выше я и задавал вопрос о сроке действия оных психосил.

Там вообще отсутвуют формултровки о длительности действия для данных психосил.

ЗЫ. То что ограничение (не более 1ой за ход) будет распространятся на Катализ и Варп Бласт я согласен.

Изменено 20 октября, 2008 пользователем Krolik

[UrZZa]

то должно быть четким образом оговорено в какой момент игры эти силы кастуются( после чего действуют всю игру)

Заключение про "должно быть написано" - оно откуда взято?

в то время как рульбук ограничивает не использование свойств определенной психосилы в ход , а количество "активаций" психосил в ход.

Так об этом и речь - если решил использовать Синапс, можешь использовать его эффекты сколько хочешь раз за ход, но других психосил использовать не можешь.

В кодексе не оговорено срока их действия ,ровно как и в ФАКе..Потому и несколькими постами выше я и задавал вопрос о сроке действия оных психосил.

Психосилы со сроком действия работают либо до конца хода, либо до конца хода игрока. Что-то не знаю таких, чтобы работали до конца игры.

Изменено 20 октября, 2008 пользователем UrZZa

[MegaVolt]

рульбук ограничивает не использование свойств определенной психосилы в ход , а количество "активаций" в ход.

Psykers can use one psychic power per player turn

Псайкер может ИСПОЛЬЗОВАТЬ психосилу один раз за ход. Доступны всю игру, бесспорно, но используешь за ход только одну.

Используется психосила, как это не странно в момент использования. Момент использования настаёт тогда, когда зы заявляешь, что используешь эту психосилу.

Например если твои гаунты не кидали тест, так как рядом тиран с синапсом, то 2+ сейва и прочих фишек в этот ход у него уже не будет.

Изменено 20 октября, 2008 пользователем MegaVolt

[Жарптица]

В кодексе нидов кмк написано только про отмену каста. Вординг точный приведу вечером, но вполне возможно, что действительно могут обломать, однако есть повод для софистики:

а) у тиранидов НЕТУ пси сил! бугага, у них есть хайм майнд паверс, которые местами применяют общие с пси силами правила, но не более.

б) механика применения и каста пси сил тиранидами полностью прописана в кодексе, соответственно, поскольку он оверайдит рул бук, ниды по всем вопросам психосил используют свой кодекс.

Это так, чтобы у вас была почва пофлудить пока :)

П.С. особо дотошным - про синапс написано что достаточно купить, кастовать ненада. Все модели в радиусе от модели с синапсом бла бла бла. Купил павер? Молодца, имей в запасе, плюшки и так работают. Аналогично и с варп филдом и хорором. Купил в варгир, радуйся, эффекты работают от факта покупки.

П.П.С. У нидов нету псайкеров :Р

Изменено 20 октября, 2008 пользователем Оракул темных богов

[HorrOwl]

про синапс написано что достаточно купить, кастовать ненада

Так никто про каст и не говорит. Говорят про использование. ;)

[mrPandarian]

Я в самом начале темы просил точный вординг. Можно подождать ЕГО и обойтись без тонн флуда.

[Krolik]

Вот собсно я и веду диалог о том что такие силы как Тень ,Психик ,Скрим ,хоррор, Синапс и Варп филд достаточно только купить.

А иакие как Катализ и Варп Бласт подчиняются общим ограничениям.