World of Warcraft

[Iron Duke]

Со словами про "твари играющие людьми" поосторожнее, показываешь свою неполноценность и ущерность

Та милая и забавная орда это творение третьего варика, причем заслуга трала, которого хорошим не кровожадным монстром сделали представь себе люди. Торенам помогли не из за братской любви и основа лора орки захватчики из другого мира за порталом....

Гарош вернул орде нормальное правильное лицо, какое у нее всегда и было.

Видимо у тебя жестко жопу разорвало от слова "чудовища и рак" :))раз ты тауренов и эльфов в исключенит не увидел и полез нести справедливость

[rishele]

причем заслуга трала, которого хорошим не кровожадным монстром сделали представь себе люди.справедливость

Это те самые, которые отрезали голову его первой лубови, устроили племени геноцид, и заставляли драться в десяти гладиаторских боях? Морозная былина.

[Iron Duke]

Это те самые, которые отрезали голову его первой лубови, устроили племени геноцид, и заставляли драться в десяти гладиаторских боях? Морозная былина.

Эт было да )

Но факт есть факт хуманоподобным он стал из за хуманов

[Logius]

Со словами про "твари играющие людьми" поосторожнее, показываешь свою неполноценность и ущерность

Та милая и забавная орда это творение третьего варика, причем заслуга трала, которого хорошим не кровожадным монстром сделали представь себе люди. Торенам помогли не из за братской любви и основа лора орки захватчики из другого мира за порталом....

Гарош вернул орде нормальное правильное лицо, какое у нее всегда и было.

Видимо у тебя жестко жопу разорвало от слова "чудовища и рак" :))раз ты тауренов и эльфов в исключенит не увидел и полез нести справедливость

эльфы - не исключение, у них там своя атмосфера. и, кстати, андеды - это дело ручек вашего же Артаса. Плеть натворила дел не меньше, чем демоны с Пылающим Легионом. а людишкам пофиг - сбежал от демонов, сбежал от некромантов - всех под нож. Очищение Светом. и я достаточно насмотрелся на добренькй альянс, парами-тройками хаев вырезающий ордынских нубов в стренжелхорне. доходило до того, что 1-2 согильдийца качают твинков, а 4-5 хаев от них альянсовцев отгоняют. для меня людишки ничем не лучше Пылающего Легиона. не дорезали вас во вторую войну, лоханулось командование - ничего, соплежуя Тралла скинули, теперь напьются топоры людской крови

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем Logius

[rishele]

Эт было да )

Но факт есть факт хуманоподобным он стал из за хуманов

Проблема в том, что Альянс не такой уж и пушистый и мощщный, как его малюют тут. :P

[Mokare]

Гоблины ФТВ, купят обе фракции с потрохами.

[Iron Duke]

Проблема в том, что Альянс не такой уж и пушистый и мощщный, как его малюют тут. :P

Тут не спорю ни капли, альянс вобще злобный с королем параноиком дварфами параноиками и лепрогномами :)))

Кажись единственный не псих из аликов это андуин (но жопой чую он с секретами за спиной)

[Logius]

Гоблины ФТВ, купят обе фракции с потрохами.

из-за гоблинов во вторую войну людишек не дорезали. как-то мне попалось хорошее описание, почему флот Орды вместо морской блокады Альянса занялся уничтожением торговых городов

[Iron Duke]

эльфы - не исключение, у них там своя атмосфера. и, кстати, андеды - это дело ручек вашего же Артаса. Плеть натворила дел не меньше, чем демоны с Пылающим Легионом. а людишкам пофиг - сбежал от демонов, сбежал от некромантов - всех под нож. Очищение Светом. и я достаточно насмотрелся на добренькй альянс, парами-тройками хаев вырезающий ордынских нубов в стренжелхорне. доходило до того, что 1-2 согильдийца качают твинков, а 4-5 хаев от них альянсовцев отгоняют. для меня людишки ничем не лучше Пылающего Легиона. не дорезали вас в третью войну, лоханулось командование - ничего, соплежуя Тралла скинули, теперь напьются топоры людской крови

Ахахаха вот где у тебя не полноценность родилась ))) не позорься

Лучше уйди из темы крики униженных и оскорбленных никого тут не интересуют

Вырезают все и всегда так было, и орда и алики я привык и аликов и ордынцев выгонять с полуострова и ниче не одну сотню рог убил и еще заколочу)))

Вов останавился на том, что орда развалилась как факт и везде революция, алики же нет

Ну и по лору орда все таки стаду, организованное сильной рукой вождя. Ничего доброго и возвышенного в них нет, алики тоже не добро это просто государство со своими интересами

[Logius]

орда не стадо, а объединение, борющееся за своё выживание. у всех рас был выбор - войти в Орду, или быть уничтожеными.

[Daddymoroz]

Насколько я помню, Альянс себя показал во всей красе, когда по сути прокинули Высших эльфов, своих верных союзников, после уничтожения колодца. А спасла их и приняла в Орду как раз Сильвана

[Iron Duke]

орда не стадо, а объединение, борющееся за своё выживание. у всех рас был выбор - войти в Орду, или быть уничтожеными.

Ну тоже верно, стадо не самое правильное описание.

Однако все таки по лору важно отметить, что не все Черное копье ближе зандаларам, чем орде как по мне, но на истину не претендую

Гоблины безнравственные согласны думаю все, они реально наемники.

И я не очень понимаю как сильвана часть орды, скинете инфу почему джоин произошел нежити к орде.

У орды всегда был сильный лидер который ей руководил, что трал при заставке с ульдуаром, что гарош (но потом кровь взяла свое) в кате тому пример, я все таки играл орком шамом и помню как скинув мега бомбу на друидов спящих приходит гарош и выносит командование со словами "у вас нет чести", на этом примере мы видим что хорд нуждается в мега лидере или генералы орды ведут себя не очень.

У аликов сильного руководителя никогда не было, тиранда, ринн оба с пулей в бошке, ток пророк, гном механик и андуин мудрые правители, особенно андуин

Что в сухом остатке: перманентная война и некоторые личности то что то портят, то что то улучшают

А нелюбовь к орде или аликам это предрассудки из за ганков

[apocalipsis]

орда не стадо, а объединение, борющееся за своё выживание. у всех рас был выбор - войти в Орду, или быть уничтожеными.

То есть, выбора как раз таки и не было)

Спор о том, что "Альянс белый и пушистый, Орда - рабы демонов// Орда - бедные изгои, борющиеся за выживание, Альянс - монстры страшнее ПЛ" - без смысла по определению. У каждой из сторон были свои герои и свои предатели.

Очень часто ордофилы любят напомнать что мол И Артас ваш, и Медив, и деревню невинных сожгли, совершенно забывая про своих Гниллесов, Вариматасов и т.д.

Альянсофилы тоже не отстают, споры о ясеневом лесе уже надоедают) Хотя у них недавно были и Фэндрал, и много других интересных личностей.

Я к тому, что не надо тут разводить холивор "Кто прав, а кто виноват")

Лично мне интересен именно сам конфликт и как стороны в нём воюют. Так же интересны некоторые персонажи, вроде Велена( очень жаль что про него забыли), Лор'Темара и Мегакрута.

Ну и стена текста вышла)

[Iron Duke]

поддерживаю, лично меня расстроило что про Черный клинок забыли после лича, а какая он конфетка уххх столько можно было бы придумать, Дорион мега шикарен как в комиксе так и в игре

[Curator]

Это те самые, которые отрезали голову его первой лубови, устроили племени геноцид, и заставляли драться в десяти гладиаторских боях? Морозная былина

О да, наверняка это сделали люди, ведь люди разные. Но, знаешь что? В отношении орды я воспитан не на историях про резервации ВК3, а на кампании ВК2, где в отличии от разных людей, орки были для меня все одинаковые. И я представляю, что бы было, если в первой-второй войне победила орда. Так что знаю и понимаю, почему к орде такое отношение. И порицать за это людей не могу.

Джайна тоже какое-то время была орочей подстилкой, к чему это привело? Какие у нее теперь взгляды? Хе-хе. Верно подметили, что вся человечность Тралла скорей всего от людей. Орда не должна существовать как государство. Я бы не призывал вырезать орков до последнего младенца, но и терпеть организованное государство орков нельзя. Рано или поздно заговорит кровь демонов.

найс набросили, респект таким парням, внатуре четко. хоть обсуждению и сто лет в обед.

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем Curator

[Logius]

И я не очень понимаю как сильвана часть орды, скинете инфу почему джоин произошел нежити к орде.

официальный лор отсюда. если вкратце: часть рабов Артаса смогли освободиться и слиняли. с одной стороны их поджала Плеть. с другой - Воены Света решили, что нежить есть нежить, и подлежит выпиливанию. но Сильвана смогла договориться с табуренами.

После окончания Третьей войны хватка Короля-лича ослабла, и некоторые из его жертв сумели освободиться от тиранической власти своего хозяина. Хотя, на первый взгляд, свобода могла показаться им благом, эти несчастные, некогда бывшие людьми, испытывали невыносимые муки, осознавая, какие страшные преступления совершены ими в ту пору, когда они были безвольными рабами Плети. Тем, кто сумел сохранить разум, пришлось смириться с тяжелой мыслью: весь Азерот стремится их уничтожить.

В самые тяжелые времена этих отступников собрала вокруг себя Сильвана Ветрокрылая, ранее бывшая предводительницей следопытов Кель’Таласа, убитая во время нападения на ее королевство и ставшая могущественной банши Плети. Позже Сильвана тоже смогла вырваться из-под гнета Короля-лича. Под предводительством своей новой королевы независимая нежить, ставшая называть себя Отрекшимися, обосновалась в Подгороде под руинами разрушенной столицы Лордерона. Некоторые Отрекшиеся боялись Сильвану, но остальные ценили безопасность, которую она обеспечивала. Многие из обладающей свободой воли нежити нашли смысл своего проклятого существования в том, чтобы помочь Сильване, пылающей желанием уничтожить Короля-лича.

Хотя Отрекшиеся и вырвались из-под власти Плети, им постоянно грозила опасность. Люди были убеждены в необходимости истребить всю нежить. Чтобы достичь желанной цели и защитить тех, кто последовал за ней, Сильвана отправила своих посланников в различные фракции в надежде найти союзников. Самыми отзывчивыми оказались добросердечные таурены из Громового Утеса. В частности, верховный друид Хамуул Рунический Тотем счел, что народ Сильваны еще может искупить свою вину, хотя он хорошо знал о низменной натуре Отрекшихся. И, несмотря на все опасения, таурен убедил Вождя Тралла в возможности заключения союза между Отрекшимися и Ордой. Таким образом, шансы Отрекшихся на победу над Королем-личом значительно выросли, а Орда успела добиться прочного положения в Восточных Королевствах.

Отрекшиеся помогли Орде в организации массовой атаки против сил Короля-лича в Нордсколе и в конце концов смогли отомстить своему заклятому врагу. Однако победа досталась дорогой ценой. Во время атаки верховный аптекарь Гнилесс распространил новый вирус чумы, которая без разбора косила как врагов, так и союзников. Его пособник, повелитель ужаса Вариматас, захватил Подгород и едва не убил Сильвану. За свои мерзкие деяния предатели были убиты. Столица снова перешла в руки Отрекшихся, но это событие стало причиной возникновения недоверия Орды к Сильване и ее приверженцам.

Потеряв доверие своих союзников, Сильвана поняла, что очень многие в Азероте по-прежнему видят в ней и ее подданных угрозу, даже несмотря на победу над Королем-личом. День ото дня Отрекшихся становилось все меньше. Они начали укреплять свои владения вокруг Подгорода, стремясь доказать свою верность Орде и одновременно готовясь к будущим атакам.

вот вся суть политики Альянса: возможно, они и стали хорошими, но мы всё равно вырежем их до последнего во имя Света и Справедливости. просто на всякий случай

Изменено 8 сентября, 2013 пользователем Logius

[Iron Duke]

хамуул это тот кто помогал нам столб мира реснуть?

тогда ясно как примкнули отрекшиеся, а то этот кусок совсем выпал у меня из лора (((

[Сеф]

вот вся суть политики Альянса: возможно, они и стали хорошими, но мы всё равно вырежем их до последнего во имя Света и Справедливости. просто на всякий случай

марионетке без ниточек очень легко приделать новые ничтоки В) все остальные народы - свободны.. но андеды по щелчку пальцев пацана на Ледяной Табуретке становятся кровожадными нпц.

тем более что Нер"Зул может все-еще живет в Северной Каске и, возможно, понемногу нашептывает Болвару адрес казино с сами знаете чем и сами знаете кем :rolleyes: .

И не факт, что демонстрация Артасом мощи сил объединившегося мира сумела убедить Нер"Зула в силе объединенной планеты. :rolleyes:

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Сеф

[apocalipsis]

вот вся суть политики Альянса: возможно, они и стали хорошими, но мы всё равно вырежем их до последнего во имя Света и Справедливости. просто на всякий случай

А теперь представим, у человека дед умер на войне. Понятно, ему относятся все почести, при возможности его хоронят на кладбище вблизи его родного города. Его внук(тот самый человек) получает землю которая принадлежала ему(допустим отец просто постоянно в походах). При этом он видел нашествие нежити на свои земли.

И вдруг к нему приходит его дед, полуразложившийся и просит( либо требует) пожить на этой земле. Как бы ты отреагировал на это?

Мне гораздо легче понять почему люди не уважают восставших из мёртвых своих сородичей, чем например те же кровавые эльфы. Но у эльфов своя логика.

Понимаешь ненависть которая взращивалась поколениями(как например к оркам) не уйдёт просто так в одночасье. А к нежити, которая уничтожила очень сильные государства (Лордерон, Кель'Талас, Даларан), это вообще врятли когда-то уйдёт.

К преступникам, даже раскаивающимся, всё равно применяют наказание. В том что они были таковыми под контролем Короля-Лича ни у кого ведь сомнений нет?)

И нет, я не альянсофил)

Добалено: Да, кстати, разве Сильвана не уничтожила армии Гаритоса после захвата Лордерона?) Гаритос, конечно, та ещё сволочь,но вот у отрёкшихся тогда была та же "политика" к живым как сейчас у Альянса к мёртвым.

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем apocalipsis

[Logius]

насчёт мира: 30-40 лет без взаимной войны при наличии внешних врагов - отличный повод для пакта о ненападении и даже военных действий в интересах друг друга против общего врага. но это не нужно Альянсу, который воспринимает Орду только как угрозу. и есть у меня подозрение. что в основном это влияние дворфов.

что до отношения андедов к людям - Сильвана, как и большая часть её совета, людьми никогда не были. с чего у них должна о людях голова болеть? они воспринимают людей как угрозу и потенциальных подданых. апотекарии - просто безбашенные гики, им всё равно, на ком эксперементировать. обычные андеды относятся к людям вполне дружелюбно.

[Iron Duke]

насчёт мира: 30-40 лет без взаимной войны при наличии внешних врагов - отличный повод для пакта о ненападении и даже военных действий в интересах друг друга против общего врага. но это не нужно Альянсу, который воспринимает Орду только как угрозу. и есть у меня подозрение. что в основном это влияние дворфов.

Ну саурфанг и болвар весьма дружелюбно у врат гнева воевали и мочили как раз нежить, пришел Гнилесс и засрал весь союз и реальное объединение перед угрозой

Трал и Вариан тоже норм болтали, но молодой гарошик психанул и ронин их разнимал "фаерболами"

Войска орды и аликов в подземье тоже вместе работали, но сумеречный молот все запорол, увы орда и альянс не команда, а гексогеновая шашка и в каждой части есть огонек её поджигающий (Гнилес, Сумеречный молот, Ша)

Да и про нежить какое наказание понес Могрейн? никакое он все таки нежить хоть и не сильванская, но нежить, только Тасарина решили слить в ледяной короне увы (, но Тасариан сказал своей сестренке "это моя война и мне насрать что хочет Альянс, я хочу замочить Артаса" Думаю у Кальтиры есть такой же квест (причем можно заметить Тасариан и Кальтира все равно друзья это по репликам видно в плаглендах в войне против Аругала)

Лично пройдя все варики по многу раз и сев в первый раз в вов это было реально давно еще в классике и создав себе перса эльфийку я никак не мог понять ну что за [censored]ня мы же легион победили не далече года назад, а теперь меня каждый орк в лесу пытается убить... (увы я так и не стал выяснять что за [censored]ня произошла с тройным союзом после поражения Архимонда) Но когда мир может сгореть до тла давайте дружить, а потом союз мгновенно рушиться хотя легион не побежден вот вобще никак, ну как то [очень плохо] вышло...

[apocalipsis]

насчёт мира: 30-40 лет без взаимной войны при наличии внешних врагов - отличный повод для пакта о ненападении и даже военных действий в интересах друг друга против общего врага. но это не нужно Альянсу, который воспринимает Орду только как угрозу. и есть у меня подозрение. что в основном это влияние дворфов.

Я согласен, что общий враг - повод для пакта ненападения, но если посмотреть с другой стороны, то получается что война дала обеим сторонам очень много.

Первое это опыт военных действий, второе - всяческие экспедиции и разведка континентов, третье - большой технологический скачок. В ВК3 самое самой высокотехнологичной вещью были мортиры и пороховые ружья, теперь же дошли до летающих крепостей)

что до отношения андедов к людям - Сильвана, как и большая часть её совета, людьми никогда не были. с чего у них должна о людях голова болеть? они воспринимают людей как угрозу и потенциальных подданых. апотекарии - просто безбашенные гики, им всё равно, на ком эксперементировать. обычные андеды относятся к людям вполне дружелюбно.

Если так, с чего у людей должна голова болеть о отрёкшихся? Они воспринимают их как такую же угрозу.

Дружелюбно к людям относятся только те отрёкшиеся, что в рядах Авангарда. Да и те - отрёкшимися считаются изгоями, и сами недолюбливают Сильвану.

[Чудесный Маклейн]

орки демонские рабы были изначально, но освободившись рабскую неполноценность оставили

Знаток бэка дедектед.

У нас даже на русском выходили весьма неплохие книги про Орков и зарождение Орды - не ленитесь скачайте и почитайте, чтобы потом не выглядеть глупо.

[Iron Duke]

Знаток бэка дедектед.

У нас даже на русском выходили весьма неплохие книги про Орков и зарождение Орды - не ленитесь скачайте и почитайте, чтобы потом не выглядеть глупо.

еще один умник, догадаться не сложно, что я говорил про орков плана Маннароха уже вкусивших крови, что логично после договора крови, так как до этого они в азерот не вторгались.....

и орда во втором варике представь себе уже вкусившая крови демона

Изменено 9 сентября, 2013 пользователем Emperor Lei Shen

[Rommel]

Я также замечу, что Гаррош и приличная часть его приближенных - некоррапченные орки, коричневые магхары.

Тралл - вполне себе носитель разумного-доброго-вечного, вот только Орду он опередил со своей этикой лет на тыщу. Они еще из охотников и собирателей не вышли, а он им про равные права всех разумных рас.

Пока под его командованием Орда всех пячила (демонов, нежить, Праудмура), орки считали его за пацана и радостно соглашались со всем, что он говорил. Как только пячить стало некого, а вон тот людской город жечь низзя, потому что Джайна строчит восхитительные минетики у нас с ними договор, то понеслось говно по трубам.

Особый писк - что Тралл спецом выбрал на Калимдоре пустыню для основания Дуротара, чтобы орки превозмоганием сил стихии искупили грехи первых двух войн. А мы все знаем, что бывает, если воинственным и голодным варварам не повезет с плодородной территорией. "Благородные викинги не копаются в черноземе, благородные викинги отбирают нямку у соседей."

Вот настолько Тралл не вкуривает, что такое его народ.