SM [2000]

[Grishnak]

Сэм на байке плох тем, что ни разу не индеп, следовательно летает один. Хотя люди говорят, что именно из-за этого, противник не принимает его всерьез, в чем и просчитывается. А байки... Не знаю, просто тут выбор два по 6 байков, или 2 по три плюс еще отряд термосов. Мне сложно представить их в иной роли, чем в вспомогательной.

[SmallLatinos]

Либо добивают, либо размягчают, либо связывают. Ну и носятся по полю как угорелые.

Сэм на байке - это скорее финишер. Успел поймать добил. Не успел - словил.

[Grishnak]

Ну, раз пошло обсуждение, то спрошу за одно и про свой ростер. Чтобы лишних тем не плодить. Надеюсь boarman не обидется.

1)Белиал с когтями: флаг (155)

2) Терми ХтХ : 2 с молотами 2 с когтями один с ХФ и пилокулаком (225)

3) Терми Стрелковые: ассолтка, пилокулак (250)

4) Терми Стрелковые: ассолтка, пилокулак (250)

5) ЛендРайде Крысодер (250)

6) Взвод байкеров (3шт.): мельтган. АБ: мельта (180)

7) Взвод байкеров (3шт.): мельтган. АБ: мельта (180)

Итог: 1490

А теперь самое интерсное: распределение оставшихся 510 очков.

1) ЛендРайдер и еще Терми (ну, это самое простое)

2) Ленд Райдер , трупса в 5 человек (плазма, мельтаган) , Либр в Термо (ибо старый Худ, мощный шаблон, и вполне себе ХтХ)

3) Две трупсы в Ринах (кулак, лазка, мельтган.)

4) Азраель, ДропПод и либо командный отряд, либо Ветераны (плазма ассалт)

5) Саммаель на Спидере, Ленд Райдер

6) Терми, Почетный Дред, 3 ДропПода. (Два Терми, один Дреду. Эти Терми выходят на первый ход по правилу «Атака Крыла Смерти». )

[boarman]

Плазмасмерть тестил давно, дико весело, в основном оппоненту=( кавер, зараза, портит все удовольствие. на 510 очков возьми просто 2 лр вдовесок.

[SmallLatinos]

!)ширить отряды байкеров.

Брать капелана на байке или бибиря на байке.

2)Брать капелана/бибиря в ТДА + Термаки + ЛР

3)Взять маленького ХК + 2 отряда на Подах комсквады с фуллплазмой (2 плазмо пистолета + 2 плазмогана + доктер)

Мзвращение конечно, но дико веселое

[Хиро Протагонист]

1)Белиал с когтями: флаг (155)

Флаг на Белиале? Эквип Белиала прописан в Кодексе. По-моему там написано, кому можно давать флаг..

[ Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду ]

А теперь самое интерсное: распределение оставшихся 510 очков.

1) ЛендРайдер и еще Терми (ну, это самое простое)

2) Ленд Райдер , трупса в 5 человек (плазма, мельтаган) , Либр в Термо (ибо старый Худ, мощный шаблон, и вполне себе ХтХ)

3) Две трупсы в Ринах (кулак, лазка, мельтган.)

4) Азраель, ДропПод и либо командный отряд, либо Ветераны (плазма ассалт)

5) Саммаель на Спидере, Ленд Райдер

6) Терми, Почетный Дред, 3 ДропПода. (Два Терми, один Дреду. Эти Терми выходят на первый ход по правилу «Атака Крыла Смерти». )

Еще неплохой вариант IMO, это усилить байкерское крыло до 6 труперов в каждом юните. Ну и конечно труперами нам их позволит сделать Саммаэль. Кстати, неплохо бы добавить в ударную группу байков кулак, флаг и аптекаря. Для вариативности ударная группа байков может взять два плазмагана, а вспомогательная (антитанк) два мельтагана.

[ Добавлено спустя 6 минут 16 секунд ]

вообще конечно такой суицидный поступок как чардж толпы пехоты не для них,но ничего другого кроме отчаянной атаки такой я придумать не мог.

Если чаржует группа байков из 6 труперов, с Флагом и Павер шашкой у Сержанта, то не так уж это и безнадежно :) Хотя, конечно, я соглашусь - тактика хит-энд-ран для байков предпочтительнее и как вы уже писали - 5 тафна нам в помощь.

[ Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд ]

Либо добивают, либо размягчают, либо связывают. Ну и носятся по полю как угорелые.

Либо скорят ;)

Изменено 7 июля, 2009 пользователем Хиро Протагонист

[Black_Templar]

может мой совет покажется банальным, но что если вместо дредов взять терми пачку в один ЛР. и одной тактичке взять ринку?

[Errant]

представляю на суд общественности такой вот ростер, который хотелось бы довести до ума, подправить может быть какие-то недочеты

1000 Pts - Space Marines 2008 (5 edition) Army

1 Captain (HQ) @ 195 Pts

Twin-linked Boltgun; Relic Blade (x1); Storm Shield (x1); Frag grenades;

Krak grenades

#Iron Halo [0]

Artificer Armour [15]

Space Marine Bike [35]

Да, кэп дороговат, но ведь главное, чтобы в неубиваемость героя верил противник. да и верю.

9 Tactical Squad (Troops) @ 255 Pts

Boltgun (x7); Bolt Pistol (x9); Lascannon (x1); Flamer (x1); Frag

grenades; Krak grenades

1 Sergeant @ [61] Pts

Combi-Melta (x1); Power Fist (x1); Frag grenades; Krak grenades

1 Razorback @ [40] Pts

#Smoke Launchers; #Search-Light; Twin Heavy Bolter

9 Tactical Squad (Troops) @ 245 Pts

Boltgun (x7); Bolt Pistol (x9); Lascannon (x1); Flamer (x1); Frag

grenades; Krak grenades

1 Sergeant @ [51] Pts

Bolt Pistol; Power Fist (x1); Frag grenades; Krak grenades

1 Razorback @ [40] Pts

#Smoke Launchers; #Search-Light; Twin Heavy Bolter

два тактикала - это и антитанк(2 лазки), и хтх(два фиста конечно еще не зовуться грозным хтх, но все-таки), и огневая поддержка(линкованые хб и болтеры)

7 Bike Squad (Troops) @ 300 Pts

Twin-linked Boltgun (x7); Bolt Pistol (x5); Meltagun (x2); Frag grenades;

Krak grenades

1 Attack Bike @ [50] Pts

Twin-linked Boltgun; Multi-Melta; Bolt Pistol; Frag grenades; Krak

grenades

1 Biker Sergeant @ [55] Pts

Twin-linked Boltgun; Power Weapon; Frag grenades; Krak grenades

Эскадрон мотоциклов в трупсе - или большой ударный косяк, или 2 мобильных скоринга, да еще и мобильный антитанк.

Models in Army: 32

Scoring units:3-6(in combat squads)

Total Army Cost: 995

[Black_Templar]

Может как нить извернуться и сержанту байков тоже фист дать?

[Elros]

Вполне не плохо, но 5 тактикалов с фистом живут только на пафосе сержанта, который максимум ход проживёт после чарджа дреда или недобитка рукопашников, но не более. Попробуй вариант с шашками вместо кулаков, мельта бомба сержанту с фистом не слишком нужна, лучше наскребсти на комбимельту.

Изменено 7 июля, 2009 пользователем Ezmir

[Errant]

мб тогда в тактикалах скинуть фисты, дать шашки, на эти деньги взять в эти отряды мельты?

еще скинуть комбик у сержанта и взять фист байкам, разве что так. или вместо этого фиста оставить шашку и дать сержантам тактичек мельтабомбы.

[Grishnak]

Флаг на Белиале? Эквип Белиала прописан в Кодексе. По-моему там написано, кому можно давать флаг..

Ну, понятно, что не ему а в отряд который будет с ним. Просто считать мне так удобней.

[Elros]

В байки фист дай, они живучей тактички. Я бы не сильно надеялся на мельтабомбы, так как по шагоходам на 6+, часто по технике на 4+(6+) попадание, а за эту цену можно взять мельту в тактичку (она там часто нужнее огнемёта), да и почти всю технику ты расковыряеш креками, в результате нужно оно только если ты собираешся героически бросасаться под танки эльдар (у них поле от стрельбы мельтой, но граната работает нормально)...

И ещё я сомневаюсь в том чно нужно 2 разорбека, так как сила тактички в том что она может рвануть вперёд и выдать болт дрил...

Попробуй взять кепа на байке и 8+1 байков с мельтами и фистом (прикрытие для кепа и пинание монстры), тактичку на рино с фистом и огнемётом (скоринг способный засесть в террейне и принять удар), тактичку с шашкой, мельтой, лазкой или голую с разорбеком (скоринг с хорошей огневой базой). Можно ополовинить одну тактичку и взять 2 трайка, это на много лучше чем лазка.

Как вариант кепа на байке посмотри на Хана. Да, он чуть менее живуч, но меч с инстой, фуриоз чардж, налёт и отскок, можно выйти с края стола и пополоскать противника болт дрилом и разорбеками. Главное впивайся простым байком в персонажей с 8+ силой, а ханом/кепом через пару моделей от него, тогда жить он будет долго и счастливо...

Изменено 7 июля, 2009 пользователем Ezmir

[4x_Runa]

Самая мощная фишка, ИМХО, это как раз в Давн Оф Варе выставляться локам на байках)))

[increater]

На 1000 очков всего 2 скроющих отряда, к тому же их в отряде всего 5 человек - это ОЧЕНЬ мало, они у тебя кончутся не пройдет и трех ходов. При этом много килпоинтов (10 штук).

Конечно круто, что первый дред вываливается на первый ход, но приналичии в армии противника большого числа мельт или их аналогов, то дред тоже быстро кончиться. А армия твоя не успеет за это время дойти до пративника.

Если хочешь, что бы у тебя ростер был играющей, то скидывай, как минимум, одного дреда вместо него бери либо асалтников+фист или тактички увеличивай до 10 рыл.

P.S. сколько я играл с бладами на 1000, я ни разу не видел, чтобы дред на этот формат играл. Это чисто субъективное мнение.

[Sturm]

Blood_Angel_Chaplain

Расписка на мой взгляд слабовата, поиграть конечно можно всем, как уже сказали, но данной темой есть очень большая возможность слить в сухую. Два дреда в подах в тылу врага это круто, очков на много, когда с фронта прет то, что надо уничтожить любыми способами, а у тебя с фронта прет дк и два рино с 5ю марами на борту, можно спокойно разбираться с дредами пока те едут и высаживаются, файрпавера от них никакого и в рукопашной опасность только от дк.

Вот тебе конкретное предложение по изменению росписи:

Лемартес 125

7 ДК 185

10 маров(огнемет, фист) на рине 260

5 штурмовиков, фист 165

ДК дред(с огнеметом на поде из ИА) 165

2 атак байка(с м.метлой) 100

итого: 1к ровно

Думаю как этим рулить объяснять не нужно))))

Изменено 8 июля, 2009 пользователем Sturm

[Scythe]

Все дело в том, что оценки делаются с точки зрения практической эффективности, а это очень сужает диапазон применимости разных юнитов. Эффективно играющих расписок реально очень мало - поэтому они и превращаются в "архетипы".

Насчет того, что эффективно играющих расписок мало - не соглашусь. Имхо, при общей "некорявости" ростера и умении играть, на турнире решает проценторв на 40 удача, еще на столько же прямота рук в плане игры, и на оставшиеся 20 - всяческий покрас, спортивность, и особенности ростера. Имхо.

Потому что преимущество от особенностей ростера проходит в основном по статье "удача" - в зависимости от оппонента оно может как помочь, так и помешать. В этом плане я не вижу особого смысла в погоне за полной универсальностью.

Так что я таки предположу что играющих расписок - великое множество, главное - хотеть, уметь и вовремя подносить черепа для трона кубов ) И много-много пива человеку, назначающему парринги )

Хотя на турниры я езжу редко, и мои рассуждения слегка сферичны.

Изменено 8 июля, 2009 пользователем Screaming_Scythe

[Tugarin]

может мой совет покажется банальным, но что если вместо дредов взять терми пачку в один ЛР. и одной тактичке взять ринку?

Можно конечно, но не будем, ХтХ вроди как есть, нуно стрельбы чуток, для поддержки, а хеви супорт уже забит. Остается елита, ну и одна фаста.

[Bortian]

Замени фисты в тактичках на обычные повервепоны и тебе как раз хватит на фист для байк сержанта.

а за эту цену можно взять мельту в тактичку (она там часто нужнее огнемёта)

+1 мельтаганы вообще привозмогущее оружие, как практика показывает.

[Litherdhennael]

Согласен с предыдущим оратором, хотел плюс поставить, а уже ставил, ну да ладно, еще успею.

Играть нужно тем, что нравится. Хочешь Ультве - собирай Ультве, вон аффтар кодекса считает, что это самые православные эльдары, с кучей псайкеров, хрупкой, но мощной техникой и т.п.

А т.к. в ХтХ никто не попадает лучше, чем на 3+, у эльдар нет сейвов (если не ошибаюсь) лучше, чем на 3+ и попадают они на 3+ - то будь готов к тому, что ты можешь про****ть с вероятностью 30% какой бы крутейший ростер ты не написал тупо из-за кубов. Фарсир успешными кастами конечно делает этот шанс поменьше, но вряд ли ниже 20%.

А если вспомнить споры с пеной у рта из-за трулоса (и что разработчики рекомендуют решать вопрос по принципу трурандома) - то если вы тупо оптимальный весь из себя такой - играйте в кости.

May dice gods bless your rerolls!

[4x_Runa]

Пора уже давно переходить в КошБанниФлафБани статус. И кидать кубики впридачу к перемещению моделек , а не наоборот.

Для меня ультве пример неплохого павера. Ава, Эльдрад, ассолтные гварды, сир консил + волкеры. Очень даже мощно.

[boarman]

После долгих депрессивных мыслей было принято решение отказаться от техники из ИА=( После этого ростер приобрел такой вот вид,менять думаю тут ничего не буду.

HQ:

Belial, Master of the Deathwing (1#, 130 Pts)

1 Belial, Master of the Deathwing @ 130 Pts

Storm Bolter; Sword of Silence

1 Terminator Armor @ [0] Pts

Sammael, Master of the Ravenwing (1#, 205 Pts)

1 Sammael, Master of the Ravenwing @ 205 Pts

...on Land Speeder

1 ...on Land Speeder @ [205] Pts

Bolt Pistol; Frag Grenades; Krak Grenades; Power Armour; Twin

Linked Assault Cannon; Twin Linked Heavy Bolter

Troops:

Belial's Deathwing Terminator Squad (5#, 280 Pts)

4 Belial's Deathwing Terminator Squad @ 280 Pts

Chain Fist (x1); Lightning Claws (pair) (x1); Thunder Hammer & Storm

Shield (x2); Heavy Flamer

1 Terminator Armour @ [0] Pts

1 Apothecary @ [0] Pts

1 Narthecium @ [0] Pts

1 Reductor @ [0] Pts

1 Sergeant @ [43] Pts

Thunder Hammer & Storm Shield

1 Terminator Armor @ [0] Pts

1 Deathwing Company Banner @ [0] Pts

Deathwing Terminator Squad (5#, 225 Pts)

4 Deathwing Terminator Squad @ 225 Pts

Chain Fist (x1); Lightning Claws (pair) (x2); Thunder Hammer & Storm

Shield (x1); Heavy Flamer

1 Terminator Armor @ [0] Pts

1 Sergeant @ [43] Pts

Thunder Hammer & Storm Shield

1 Terminator Armor @ [0] Pts

Sammael's Ravenwing Attack Squadron (7#, 335 Pts)

1 Sammael's Ravenwing Attack Squadron @ 335 Pts

Bike Squad; Attack Bike

5 Bike Squad @ [285] Pts

Bolt Pistol (x2); Frag Grenades; Krak Grenades; Power Armour;

Teleport Homer; Chainsword (x3); Flamer (x2); Twin Linked Bolter (x5);

Apothecary

1 Apothecary @ [0] Pts

1 Narthecium @ [0] Pts

1 Reductor @ [0] Pts

1 Sergeant @ [55] Pts

Bolt Pistol (x1); Frag Grenades; Krak Grenades; Teleport Homer;

Power Weapon; Twin Linked Bolter (x1)

1 Ravenwing Company Banner @ [0] Pts

1 Attack Bike @ [50] Pts

Bolt Pistol (x1); Frag Grenades; Krak Grenades; Power Armour;

Teleport Homer; Twin Linked Bolter (x1); Multi-Melta

Ravenwing Attack Squadron (7#, 305 Pts)

1 Ravenwing Attack Squadron @ 305 Pts

Bike Squad; Attack Bike

5 Bike Squad @ [255] Pts

Bolt Pistol (x2); Frag Grenades; Krak Grenades; Power Armour;

Teleport Homer; Chainsword (x3); Meltagun (x2); Twin Linked Bolter (x5)

1 Sergeant @ [55] Pts

Bolt Pistol (x1); Frag Grenades; Krak Grenades; Teleport Homer;

Power Weapon; Twin Linked Bolter (x1)

1 Attack Bike @ [50] Pts

Bolt Pistol (x1); Frag Grenades; Krak Grenades; Power Armour;

Teleport Homer; Twin Linked Bolter (x1); Multi-Melta

Heavy Support:

Land Raider (1#, 265 Pts)

1 Land Raider @ 265 Pts

Power of the Machine Spirit; Searchlight; Smoke Launchers; Twin Linked

Heavy Bolter; Twin Linked Lascannon (x2); Hunter Killer Missile

Land Raider Crusader (1#, 255 Pts)

1 Land Raider Crusader @ 255 Pts

Frag Assault Launchers; Multi-Melta; Power of the Machine Spirit;

Searchlight; Smoke Launchers; Twin Linked Assault Cannon; Hurricane

Bolter (x2); Pintle-mounted Storm Bolter

1 Frag Assault Launchers @ [0] Pts

Total:2000pts

Ракета-охотник штука веселая,и попадает достаточно часто.

[Ph@ntom]

В ходе обсуждения байк-консила подумал о включении его в свой ростер. Получилось следующее.

Unlimited Pts - Eldar Roster - Unnamed

HQ: Eldrad Ulthran (1#, 210 Pts)

1 Eldrad Ulthran @ 210 Pts

Psyker; Doom ; Eldritch Storm ; Fortune ; Guide ; Mind War ; Divination; Fleet; Independent Character; Ghost Helm (GH); Rune Armour (RAmr); Runes of Warding (RofWard); Runes of Witnessing (RofWit); Spirit Stones (P:SpStn); Shuriken Pistol (Sp); Witchblade (WB); Staff of Ulthamar (SofU)

HQ: Warlock Unit (7#, 371 Pts)

1 Warlock Unit @ 371 Pts

1 Warlock @ [55] Pts

Unit Type: Jetbike Infantry; Psyker; Destructor ; Turbo-boosters; Rune Armour (RAmr); Eldar Jetbike (EJB); Shuriken Pistol (Sp); Witchblade (WB); TL Shuriken Catapult (TL-Scat) (x1)

1 Warlock @ [58] Pts

Unit Type: Jetbike Infantry; Psyker; Destructor ; Turbo-boosters; Rune Armour (RAmr); Eldar Jetbike (EJB); Shuriken Pistol (Sp); Singing Spear (SSpr); TL Shuriken Catapult (TL-Scat) (x1)

1 Warlock @ [45] Pts

Unit Type: Jetbike Infantry; Psyker; Turbo-boosters; Rune Armour (RAmr); Eldar Jetbike (EJB); Shuriken Pistol (Sp); Witchblade (WB); TL Shuriken Catapult (TL-Scat) (x1)

1 Warlock @ [48] Pts

Unit Type: Jetbike Infantry; Psyker; Turbo-boosters; Rune Armour (RAmr); Eldar Jetbike (EJB); Shuriken Pistol (Sp); Singing Spear (SSpr); TL Shuriken Catapult (TL-Scat) (x1)

1 Warlock @ [55] Pts

Unit Type: Jetbike Infantry; Psyker; Destructor ; Turbo-boosters; Rune Armour (RAmr); Eldar Jetbike (EJB); Shuriken Pistol (Sp); Witchblade (WB); TL Shuriken Catapult (TL-Scat) (x1)

1 Warlock @ [50] Pts

Unit Type: Jetbike Infantry; Psyker; Embolden ; Turbo-boosters; Rune Armour (RAmr); Eldar Jetbike (EJB); Shuriken Pistol (Sp); Witchblade (WB); TL Shuriken Catapult (TL-Scat) (x1)

1 Warlock @ [60] Pts

Unit Type: Jetbike Infantry; Psyker; Enhance ; Turbo-boosters; Rune Armour (RAmr); Eldar Jetbike (EJB); Shuriken Pistol (Sp); Witchblade (WB); TL Shuriken Catapult (TL-Scat) (x1)

Troops: Dire Avengers (10#, 245 Pts)

8 Dire Avengers @ 245 Pts

Fleet; Avenger S-Catapult (ASC)

1 Dire Avenger Exarch @ [39] Pts

Fleet; Bladestorm (BS); Avenger S-Catapult (ASC)

1 Wave Serpent @ [110] Pts

Energy Field (Wave Serpent); Spirit Stone (V:SpStn); TL Shuriken Catapult (TL-Scat); TL Shuriken Cannons (TL-SCan)

Troops: Guardian Jetbike Squadron (3#, 66 Pts)

3 Guardian Jetbike Squadron @ 66 Pts

Unit Type: Jetbike Infantry; Turbo-boosters; Eldar Jetbike (EJB); TL Shuriken Catapult (TL-Scat) (x3)

Elite: Striking Scorpions (10#, 207 Pts)

9 Striking Scorpions @ 207 Pts

Mandiblaster (Mb); Scorpion Chainsword (SCs); Shuriken Pistol (Sp); Plasma Grenades (PG)

1 Striking Scorpion Exarch @ [63] Pts

Shadowstrike; Mandiblaster (Mb); Scorpion Chainsword (SCs); Scorpion Claw (SClaw); Plasma Grenades (PG)

Elite: Fire Dragons (5#, 80 Pts)

5 Fire Dragons @ 80 Pts

Fleet; Fusion Gun (Fg); Melta Bombs

Heavy Support: Dark Reapers (3#, 147 Pts)

2 Dark Reapers @ 147 Pts

Reaper Launcher (RL)

1 Dark Reaper Exarch @ [77] Pts

Crack Shot (CS); Tempest Launcher (TL)

Heavy Support: Falcon (1#, 175 Pts)

1 Falcon @ 175 Pts

Holo-Field (Vehicle) (H-F); Spirit Stone (V:SpStn); Scatter Laser (SctL); TL Shuriken Catapult (TL-Scat); Pulse Laser (PL)

Total Roster Cost: 1501

[0r1on]

Трупсы малова-то... 3 гард-бяки будут себя чувствоваь ну просто ужасно, точно так же, как и риперы - что им одним на задворках стоять, когда вся (почти вся) армия мобильна. Варлоку с копьем десруктор зачем, или зачем копье варлоку с десрукктором - мы ж или кидаем, или жжем

Все остальное очень прилично и айс

[HorrOwl]

Картина маслом :игра против ИГ с проигранным первым ходом... Артиллерия/леманрассы/гидры превращают сирконсил без фортуны в мелкий фарш...