Миф, которого не было

[Жив(giv)]

Жив(giv) а можно поподробней, а то интересно?

Если вкратце зависит от того кто нарушил, как нарушил, чей конкретно приказ нарушил, обычаев участников конфликта, кто проводит разбор(трибунал или неформальный не суть важно, к чему привело нарушение и.т.д.

Ну вот банальный пример: РДГ получила приказ возвращаться вовремя обнаружила что вернуться не может поскольку на пути слишком крупные силы противника. Из-за проблем со связью не сумела связаться с командованием и ее командир принял решение уходить вглубь територии противника. Во время этого вглубь нашли например штаб уничтожили и.т.д.

Формально приказ выходить они нарушили. Но что то сомневаюсь что они понесут наказание.

[Depeche]

Конечно поворчу: местами затянуто, местами слез голливудских накрутил (видимо теперь модно делать из воинов сентиментальных невротиков с незрелой психикой) и т.п. Но местами образы очень сильны (есть и спорные). Привожу примеры, опять же не без ворчания:

" Кровь понемногу капала, стекая по броне, огибая выступы и заклёпки, наполняя царапины и зазубрены, медленным ручейком собирая грязь по пути, пробираясь к полу"

"Все присутствующие насторожились. Астартесы поднялись и взяли двери на прицел. СПОшники принялись торопливо вспоминать молитвы, вялыми пальцами ощупывая лазган. Всё стихло, и внутри, и снаружи."

Правильной дорогой идете товарищи)

Курсивом спорные слова.

Учитывая то, что мы все здесь любители, рассказ оставил очень приятное впечатление.

PS: Настоящей литературе, как понимаю ее я, очень тесно в гротескном мире вархаммера.

Изменено 7 октября, 2008 пользователем Depeche

[Necromant]

Slardar что есть киборг? Машина+не машина(любое живое существо). В данном случае, машина - система жизнеобеспечения, не машина - марин. Чтобы дредноут работал - от марина нужна как минимум голова. Мозг, то есть. Мозгу нужно как-то питаться, поддерживать силы. Питательные вещества ему доставляются через кровь. Не думаю, что в дредноут помещается лишь голова десантника. С таким "ранением" он вообще вряд ли дожил бы до операции. Стало быть, процент "живого" больше. И опять-таки, не думаю, что повторное изобретение велосипеда, в данном случе - замена кровеносной системы любой другой есть хорошей идеей, для обеспечения мозга питанием. Стало быть - кровь есть.

Маринов уже обсуждал, см. посты выше про миф\не миф.

Жив(giv) Спасибо, примерно так я и думал. Так вот, в данном случае я уже объяснял - приказ был нарушен вполне обоснованно, с целью, отвечающей благу Империума. Так что, позволю себе не согласиться - не факт, что сложись всё по-другому признали бы нарушение приказа.

Depeche - всегда пожалуйста. Приятно выслушивать такое нормальное "ворчание", чем спорить на повышенных тонах. Не соглашусь - здесь как раз не незрелость, а закат. Полное понимание ситуации с его(Маркуса) точки зрения. Он ведь спокоен не потому, что невростик, а потому что, видимо, многое уже видел.

Пример номер два - эм...несогласование времён?

Первый прошу разъяснить, равно как и привести те самые спорные образы.

Личное - глубоко уверен, что теперешний голливуд вообще никаких "слёз" не производит.

Изменено 7 октября, 2008 пользователем Necromant

[Жив(giv)]

Жив(giv) Спасибо, примерно так я и думал. Так вот, в данном случае я уже объяснял - приказ был нарушен вполне обоснованно, с целью, отвечающей благу Империума. Так что, позволю себе не согласиться - не факт, что сложись всё по-другому признали бы нарушение приказа.

Я как бы не с тобой спорю. Тем более что библиарий действительно в командную цепочку не входит.

[Depeche]

"понемногу" - неудачное слово, другой стиль если угодно.

"принялись" - такое ощущение что это надолго.

"торопливо вспоминать" - во фразе ты описываешь картинку внешнего мира, и вдруг "торопливым воспоминанием" закидываешь читателя в голову солдат. Да и если уж на то пошло, то может лучше что-то вроде "судорожно перебирать в памяти."

"лазган" - один лазган?

В тексте подобного масса. Чувство языка, тем более такого, как русский, приходит с годами поисков. Сугубо мое личное мнение конечно же, подобные вещи линейкой не измеришь. В любом случае, хвалю за рассказ. Кроме, видимых лишь мне, незначительных изъянов, в тексте много сильных моментов.

Изменено 7 октября, 2008 пользователем Depeche

[Manitu]

PS: Настоящей литературе, как понимаю ее я, очень тесно в гротескном мире вархаммера.

по настоящему еще никто ничего по вахе и не написал.

[Meevir]

Да блин, ведают СМы страха, не ведают СМы страха, тут всё таки не настолка и не флаффка, а нормальный, человеческий рассказ.

Очень красивый.

[Necromant]

Жив(giv) - так и я не спорю (чем же мы это занимемся тогда? :? ) Просто применяю твой пример к моему тезису.

Depeche - тоже без обид, рассматриваем твои предложения.

"Понемногу" - не диалектизм, архаиз или неологизм. Честно говоря, затрудняюсь понять, зачем здесь нужна замена. Можно конечно, написать "по чуть-чуть", "малыми дозами", "постепенно" и так далее, но не вижу каких-то значительных изменений от этого.

"Принялись" - принятся - начать какое-то дело. То есть, глагол не характеризует продолжительность действия. Можн опринятся, и не закончить. Тоже, четсно говоря, не вижу смысла в замене.

"Торопливо вспоминать" - можно заменить на твой вариант. Но, я не считаю, что преключался с внешнего действия. Елси бы упоминал моливы, то есть: "вспоминать "О Император Единый"" и т.д. тогда да. А так, я показал лишь внешний факт. Тоже, менял, особого смылса не заметил.

"Лазган" - без вопросов, точно подмечено.

Хочу повторится - без обид, я не говорю, что твой вариант неправльный. Я говорю, что сам не вижу смысла в этих заменах. На вкус и цвет, как говориться... :)

[Rip van Vinkl]

2Жив(giv):

Согласен с твоим примером,даже сам могу превест подобный:из-за плохой погоды самолёты не встретилисьс танкером и не дозаправились в воздухе.

Я же имел ввиду под "невыполнением приказа" прямое неповиновение командиру или старшему начальнику!"Вытут воюйте,а у меня есть другие дела."

[Rip van Vinkl]

Да блин, ведают СМы страха, не ведают СМы страха, тут всё таки не настолка и не флаффка, а нормальный, человеческий рассказ.

Очень красивый.

Согласен с тобой,красивый!Но,понимаешь,как у каждого придуманного мира есть свои визитные карточки,у WH40k одна из них- SM,меч Империума!Крепкий и острый!

Мары могут быть человечны,жестоки,агресивны,но они бесстрашны!

[Добавлено позже]

А если это в фанфике не так,то фанфик по похожему миру,но не по WH40k!

Некромант,без обид,рассказ действительно понравился! ;) Пиши ещё,а выше сказанное можешь считать моим махровым ИМХО!

[Meevir]

Мары могут быть человечны,жестоки,агресивны,но они бесстрашны!

В "Полёте Эйзенштейна" апотекарий ордена Гвардии Смерти приходит в ужас при виде вирусных бомб. А видящий это слуга думает о том, как необычно и страшно видеть такое выражение на лице СМ.

[Grave]

В "Галактике в Огне" также говорится вроде от лица Локена, что мары не бесстрашны, они просто научились подавлять страх и скрывать его. Но это не всегда получается...

[MegaVolt]

Мары могут быть человечны,жестоки,агресивны,но они бесстрашны!

В "Падении Малволиона" Абнетта Плакальщики бодро бегали от тиранидов.

[Rip van Vinkl]

Ага, а ещё мары подкрашивают глаза чёрной тушью,носят длинные косые чёлки,розовые шнурки и кучу значков с медвежатами.

Моё ИМХО-авторы просто хотели показать,что всё это настолько ужасно,что даже содрагаются суровые десантники!

Страх испытывают все,как говориться не боятся только дураки,но бесстрашный человек может побороть страх,не паниковат,а действовать в то время,как все остальные орут:"Мы все погибнем!"

[Necromant]

Rip van Vinkl Ещё раз - мотивом нарушения приказа не была трусость. Перечитай мои посты выше.

Так я и не обижаюсь - :) На что обижаться то? Или ты так часто это повторяешь, что мне всё-таки стоит обидиться ;)

Ну если честно, то мне немного тесновата в вахе. Поэтому и пишу "свою". Но ваху. Но свою. :)

Честно говоря, было приятно обсуждать, и ещё бы и дальше продолжал дисскусию. Но странствующему менестрелю нужно дальше. Всем спасибо за потраченное время (надеюсь, потраченное не зря). Ждите меня зимой, где-то после нового года, если сложаться обстоятельства.

Всем до встречи, и да хранит вас Император! :image114:

p.s. Meevir - растроган. :rolleyes: Получаешь приз писательской симпатии за наиболее открытй разум м и сердце для всего нового. :)

Изменено 10 октября, 2008 пользователем Necromant

[Железный мужик]

Мне понравилось. Особенно понравилась сама суть рассказа, размышления о мифотворчестве.

А уж как библиарий описан — это просто слов нет. Его мысли, поступки… Не знаю каким образом, но уж очень чётко его образ у меня в голове вырисовался, притом не столько внешний, сколько внутренний. Как будто знаком с этим Человеком. Хотя я понимаю, что это всё исключительно мои фантазии : )

В общем, огромная благодарность автору. Хороший рассказ.