Тактика

[Glam]

3 на 3 играли... правда ещё в DoW и пришлось демона строить, только с помощью него смог отбиться... правда потом всё-равно проиграл, потому что один против троих остался... ;(

[Glam]

С новым патчем быстрый раш IG как-нибудь пострадал???

[Fallen]

С новым патчем быстрый раш IG как-нибудь пострадал???

Думаю что никак не пострадал - просто теперь будут не сразу здания мочить, а всю армию противника перегасят с комисарами и потом спокойно займутся зданиями.

[4x_Runa]

Ну как помнишь эльдары отбиваються как и марины (асаултеры) пока скауты по точкам прохаживаються...

[Glam]

С новым патчем быстрый раш IG как-нибудь пострадал???

Думаю что никак не пострадал - просто теперь будут не сразу здания мочить, а всю армию противника перегасят с комисарами и потом спокойно займутся зданиями.

мдя... это значит балансом даже и не пахнет.. ИГ на маленьких картах рулитЪ... sad

А всего на всего надо было увеличить время постройки комиков (раза эдак в два ;) )

[(WH)Crazyduck]

надо править не время постройки, а бонусы которые они дают:

- слишком сильную броню

- лечение (уже на Т1, О_О)

- большой урон в бл. бою, который они наносят, гвардейцам его конечно пофиксили, а вот у комиссаров нет.

[mess1ah]

Relic в который раз радует своих фанов четко выверенным, практически идеальным балансом. Вот и в этот раз, не отступая от своих традиций они сделали отлично сбалансированную расу IG, которая как нельзя лучше дополняет баланс вархамера своей лаконичностью и гармоничностью. Разработчики делали все возможное, чтобы сохранить оригинальный геймплей, и это у них действительно получилось. Вы только посмотрите на счастливые лица геймеров! Они просто светятся от счастья! В то время как культисты Варкрафта недовольно скуксились от зависти, плюются в сторону близард и думают о смене киберснаряда.

Браво Relic! Другого мы от тебя и не ждали! Респект, мать вашу...

[RUW)WarDM]

мдя... это значит балансом даже и не пахнет.. ИГ на маленьких картах рулитЪ... sad

А всего на всего надо было увеличить время постройки комиков (раза эдак в два Wink )

Ну тогда вы забыли берсерков у хаоса,нобзов и траки у орков, итп.

Надо просто играть и тренироваться, тогда никакой дисбаланс врага не спасёт.

PS

Честно говоря от комиков не особо много толку стало, уж лучше героя сделать.

[XibSP]

Все говорят, что ИГ имба. Только вот почему тогда у лучших на данный момент ИГ геймеров, побед всего ~66пр? И вообще про общий баланс. Смотрите статистику всех игр в целом. Общий процент примерно равен. Может быть просто надо начать учится играть и пытаться понять все тонкости расы за которую вы играете.

[Fallen]

Все говорят, что ИГ имба. Только вот почему тогда у лучших на данный момент ИГ геймеров, побед всего ~66пр? И вообще про общий баланс. Смотрите статистику всех игр в целом. Общий процент примерно равен. Может быть просто надо начать учится играть и пытаться понять все тонкости расы за которую вы играете.

Лучшие игроки за иг не спамят гвардейцев с комиссарами, за это их и уважают.

[XibSP]

Лучшие игроки за иг не спамят гвардейцев с комиссарами, за это их и уважают.

Давай те сразу избавимся от этого непонятного слова спам. Оно не о чем. (хотя оч. интересно) какое кол-во отрядов являются спамерством? Комисаров можно построить только 3 (опять же - это спам или нет?). Всегда считал, что игрока уважают за его стратежность, макро, микро. Но за то что он не спамит оО.

Как написал Зиб - "На каждое действие есть противодействие". И еще. Вы случайно не задумывались, а почему ИГ строят столько пехоты? Может потому что строить больше нечего ^_^. СМ: ФК + сквад мариносов + 2 отр. скаутов со снайперками (3й отряд скаутов постоянная разведка). Что же может предложить ИГ. ИГ: СS + 3 отряда с 1 командиром. (ну еще 1 будет добегать). Уже нет разведки следовательно, что вам мешает поймать его на движении? Ударить маринами в лоб, а с фланга растреливать снайперками? Наверно вам нехватает скилла? Или вы вообще не знали что скауты нужны для разведки, а маневренносить им дана для диверсионных действий? Вообщем учитесь пользовать все многообразие игры, а не тупо толпа на толпу. А то такие игры у зрителя вызываю не интерес, а скуку.

[da_ZuBR]

Всегда считал, что игрока уважают за его стратежность, макро, микро. Но за то что он не спамит оО.

игрока уважают за "манерность". Некоторые БилдОрдеры = НоуМэннер.

З.Ы. А вы собсно кто такой? Представьтесь, дабы мы знали...

[da zIBiT]

И так знаем - [HG] RusDevil...

[(WH)Crazyduck]

СМ: ФК + сквад мариносов + 2 отр. скаутов со снайперками (3й отряд скаутов постоянная разведка).

Мой тебе совет, попробуй так сыграй см против ИГ, который использует комиссаров, комманд сквад и гранатомёты.

Сейчас, чтобы выжить см должён строить АСМ, так вот, когда тактикалы почти бесполезны (только с полным вооружением и улучшениями, что стоит очень дорого проще настроить АСМ, которые к тому же на Т1 окупают себя гораздо быстрее + в ВА требуют гораздо меньше микро), а АСМ контрят всё подряд (пехота - энергомечи + лечение капеллана; техника - мельта-бомбы + энергомечи) - вот это дисбаланс.

То есть какой-нибудь игрок, который играет хуже тебя начинает настраивать АСМ, а ты ему проигрываешь, просто потому что через АСМ играть гораздо легче и выгоднее.

Когда, чтобы побеждать есть только один выход-одна тактика - это тоже дисбаланс.

Или тоже интересно - энергомечи наносят больше урона, чем энергокулаки, хотя являются улучшением до кулаков и сами в них потом превращаются, балансом такое не назовёшь.

Также дисбаланс проявляется в том, что одни юниты контрят ВСЁ, а другие просто бесполезны (баньши под улучшением выносят всё, бьерсерки тоже самое, АСМ, штурмовые терминаторы, сравните с бесполезными рейнджерами, вайперами, Ленд спидерами, Рино, огнемётами (мораль теперь не падает ни у кого кроме эльдар и ИГ без комиссаров), очень редко видел псайкеров)

Вот что такое, по моему мнению дисбаланс.

[XibSP]

Разберем по существу.

Мой тебе совет, попробуй так сыграй см против ИГ, который использует комиссаров, комманд сквад и гранатомёты.

Специально выделю время и проведу тест. Реплеи выложу.

Сейчас, чтобы выжить см должён строить АСМ, так вот, когда тактикалы почти бесполезны (только с полным вооружением и улучшениями, что стоит очень дорого проще настроить АСМ, которые к тому же на Т1 окупают себя гораздо быстрее + в ВА требуют гораздо меньше микро), а АСМ контрят всё подряд (пехота - энергомечи + лечение капеллана; техника - мельта-бомбы + энергомечи) - вот это дисбаланс.

Тут вообще не понятно про что написано. Обьясни хотя бы это "когда тактикалы почти бесполезны, а АСМ контрят все подряд". Ни чего не могу предложить и написать по этому поводу.

То есть какой-нибудь игрок, который играет хуже тебя начинает настраивать АСМ, а ты ему проигрываешь, просто потому что через АСМ играть гораздо легче и выгоднее.

Не могу согласится. Если противник хуже тебя он проиграет. Если ты не можешь противостоять АСМ - ты играешь хуже. Пример: играли с Fallen'ом. Матчап ИГ(я) vs СSM(F). Он меня зарашил штурмовиками. Я проиграл потому, что допускал ошибки. В той игре я играл хуже. Итог я проиграл.

Когда, чтобы побеждать есть только один выход-одна тактика - это тоже дисбаланс.

Опять же не понятно, что написано.

Или тоже интересно - энергомечи наносят больше урона, чем энергокулаки, хотя являются улучшением до кулаков и сами в них потом превращаются, балансом такое не назовёшь.

Это не дисбаланс, а баг. Такое бывает у всех игр. Лечится патчами.

Также дисбаланс проявляется в том, что одни юниты контрят ВСЁ, а другие просто бесполезны (баньши под улучшением выносят всё, бьерсерки тоже самое, АСМ, штурмовые терминаторы, сравните с бесполезными рейнджерами, вайперами, Ленд спидерами, Рино, огнемётами (мораль теперь не падает ни у кого кроме эльдар и ИГ без комиссаров), очень редко видел псайкеров)

Вот что такое, по моему мнению дисбаланс.

Если ты не можешь использовать определнный род войск - это не дисбаланс, а твое неумение. Совет только 1 посмотри VoD Boxer'a.

Слишком часто юзаешь слово дисбаланс. Совет завязывай, так скилл не поднимешь.

Я не утверждаю, что в Вахе с балансом все супер. Но как показывает опыт и практика, чаще проблема заключается в уровне игры.

Если все еще появляется мысль о дисбалансе - прикинь свои шансы выиграть СМ скажем у того же Stefana.

[(WH)Crazyduck]

Отвечаю

Я то как раз играю строя только тактикалов, а АСМ строю как помощь макс. 2 отряда.

Попробуй сыграть против эльдар и ИГ без АСМ.

За ИГ даже я могу сыграть с тобой.

Также могу сыграть против тебя АСМ, когда ты будешь играть за тактикалов.

Тебе не понятно почему тактикалы не окупают себя на Т1

разберём игру против эльдар:

1. Эльдар пошёл в рипер масс, атакуя тебя в начале риперами, риперы на Т1 убивают см в перестрелке, остаётся бежать см в рукопашку, когда см добегают до риперов, те включают фоф отбегают и опять начинают по ним стрелять ситуация проигрошная рано или поздно останешься без см, минимум нужен 1 отряд АСМ

2. Противник пошёл в баньши, пока см носятся по всей карте от баньш у того множество вариантов: начать развиваться, проапгрейдить баньш, строить пауков и тд, также пока см медленно убегают от баньш гварды их спокойно расстреливают

Могу разобрать игру с ИГ, если тебе хочется.

Я тут не утвержадю, что за см выиграть невозможно, я считаю, что присутствуют неравноценность различных тактик и юнитов.

представь игру 2 двойников 1 пошёл в АСМ, другой в обычных см

1. если первый вариант требует меньше умения, значит он выигрывает, если бы допустим см давали преимущества в будущем одному игроку в ущерб более сложной игре в начале, то тогда я бы согласился с тем, что эти пути равнозначны, вот только дальше ситуация не меняется.

Изменено 16 января, 2006 пользователем crazyduck

[XibSP]

Отвечаю

Я то как раз играю строя только тактикалов, а АСМ строю как помощь макс. 2 отряда.

Молодец.

Попробуй сыграть против эльдар и ИГ без АСМ.

Зачем предлогать играть без какого либо отряда? Это из облости - попробуй убить дредноут без гранатометов.

За ИГ даже я могу сыграть с тобой.

Также могу сыграть против тебя АСМ, когда ты будешь играть за тактикалов.

Тебе не понятно почему тактикалы не окупают себя на Т1

Словоблудие. Уж прости.

разберём игру против эльдар:

1. Эльдар пошёл в рипер масс, атакуя тебя в начале риперами, риперы на Т1 убивают см в перестрелке, остаётся бежать см в рукопашку, когда см добегают до риперов, те включают фоф отбегают и опять начинают по ним стрелять ситуация проигрошная рано или поздно останешься без см, минимум нужен 1 отряд АСМ

Какой вывод мы должны сделать из данного разбора полетов?

2. Противник пошёл в баньши, пока см носятся по всей карте от баньш у того множество вариантов: начать развиваться, проапгрейдить баньш, строить пауков и тд, также пока см медленно убегают от баньш гварды их спокойно расстреливают

Тут ты описываешь ситуацию в которой не можешь справится с баньшами?

Могу разобрать игру с ИГ, если тебе хочется.

Я тут не утвержадю, что за см выиграть невозможно, я считаю, что присутствуют неравноценность различных тактик и юнитов.

представь игру 2 двойников 1 пошёл в АСМ, другой в обычных см

1. если первый вариант требует меньше умения, значит он выигрывает, если бы допустим см давали преимущества в будущем одному игроку в ущерб более сложной игре в начале, то тогда я бы согласился с тем, что эти пути равнозначны, вот только дальше ситуация не меняется.

Из этого я понял, что играя АСМ много уметь не надо. Т.е. это инструкции для наших СМ. Зайдете на спай играйте АСМ и поднимитесь в топ 1 - так как много уменя игры за них не надо. Честно говоря для меня это сомнительно.

Приношу свои извинения за оффтоп.

Изменено 16 января, 2006 пользователем XibSP

[(WH)Crazyduck]

Если ты не можешь использовать определнный род войск - это не дисбаланс, а твое неумение. Совет только 1 посмотри VoD Boxer'a.

Слишком часто юзаешь слово дисбаланс. Совет завязывай, так скилл не поднимешь.

Я не утверждаю, что в Вахе с балансом все супер. Но как показывает опыт и практика, чаще проблема заключается в уровне игры.

Если все еще появляется мысль о дисбалансе - прикинь свои шансы выиграть СМ скажем у того же Stefana.

Словоблудие. Уж прости (с)

За ИГ даже я могу сыграть с тобой.

Также могу сыграть против тебя АСМ, когда ты будешь играть за тактикалов.

Тебе не понятно почему тактикалы не окупают себя на Т1

Я третью строчку я специально выделил в отдельный абзац, ты же присоединил к предыдущей фразе. Специально меняешь мои фразы как тебе удобно?

Из этого я понял, что играя АСМ много уметь не надо. Т.е. это инструкции для наших СМ. Зайдете на спай играйте АСМ и поднимитесь в топ 1 - так как много уменя игры за них не надо.

Правильно понял, так как это самая лёгкая стратегия. Можно играть по дпугому, но так легче всего.

Ещё вопрос ты хоть когда-нибудь играл за см против человека или только против компа?

Изменено 16 января, 2006 пользователем crazyduck

[XibSP]

Ещё вопрос ты хоть когда-нибудь играл за см против человека или только против компа?

Я нуб и играю только против компа. Хотел помочь не получилось. Пусть все идет своим чередом. Всегда легче свои ошибке списывать на дисбаланс, а не исправлять их.

[(WH)Crazyduck]

Ошибки списывать всегда легче, вот только когда ты поиграешь подольше и с людьми, то поймешь, что не всё так хорошо как ты думаешь

Взять опять же сравнение АСМ и тактикалов вначале на Т1 тактикалы могут противостоять АСМ только если их больше отрядов так как каждый отряд тактикалов вяжется единичным отрядом АСМ, иначе АСМ>см, но так и должно быть так как АСМ дороже, на Т2 после улучшений здоровья и урона тактикалам нужна для противодействия тяж. вооружение - тяж. болтеры отбрасываем для них нужно остановиться для этого времени нет, АСМ просто быстрее, остаётся плазмаганы. 1 тактикал + плазмаган стоит 90/10, один АСМ стоит 55 и что же мы наблюдаем, АСМ делают прыжок связываюттактикалов в бл. бою, а те даже не могут убежать так как более медленный род войск.

Далее АСМ универсальны и без ракет их энергомечи наносят чудовищный урон технике + мельтабомбы, тактикалам же нужны ракеты, которые стоят 60/15 + наносят чуть ли не меньше урона чем мечи, для стрельбы из которых надо остановиться.

Так что же выгоднее.

Если брать микро боя, то я просто назначаю АСМ отряды для атаки и откинувшись на спинку стула смотрю как они бегают за см и наносят им урон, игрок же за тактикалов должен постоянно отбегать, пытаться бросить гранату и тд, учитываю ещё мёстный pathfinding это сделать очень сложно.

В результате проигрывают конечно из-за ошибок, вот только в более сложной для реализации стратегии легче сделать ошибку.

Изменено 16 января, 2006 пользователем crazyduck

[XibSP]

Ошибки списывать всегда легче, вот только когда ты поиграешь подольше и с людьми, то поймешь, что не всё так хорошо как ты думаешь

Улыбнуло. Даже писать ни чего не буду. Как же ты навен мил мой.

По всему остальному делаю один единственный вывод. В релике работают одни идоты. И им надо срочно увольнять весть штат сотрудников и быстренько нанимать тебя. Организаторы WCG тоже довольно примитивны и туповаты, так как приняли игру на участие = тоже быренько всех уволить.

А всем тем кто играет в Ваху надо шустренько с ней завязывать и переходить на варик или старик. Всем gl & gg.

[RUW)WarDM]

Рус ты чО?? =|

[da_ZuBR]

критические дни видимо...пройдет... =)

[(WH)Crazyduck]

По всему остальному делаю один единственный вывод. В релике работают одни идоты. И им надо срочно увольнять весть штат сотрудников и быстренько нанимать тебя. Организаторы WCG тоже довольно примитивны и туповаты, так как приняли игру на участие = тоже быренько всех уволить.

А всем тем кто играет в Ваху надо шустренько с ней завязывать и переходить на варик или старик. Всем gl & gg.

Зачем злиться, я тебя оскорблял?

Если брать твою цитату, то получается я один заметил этих АСМ, какой я прозорливый. :D Всё в один голос говорят, что АСМ использовать проще, но вот ты утверждаешь, что оказывается все просто не умеют тактикалов использовать. Далее на ВЦГ был обычный ДоВ, я же тебе говорю про аддон, вот как раз-таки в обычном баланс хоть куда.

Где я призывал народ бросать ВА, я мог призывать возвращаться играть в оригинал, но нигде я не утверждал, что старкрафт и уж тем более Варкрафт лучше Вахи.

Улыбнуло. Даже писать ни чего не буду. Как же ты навен мил мой.

Ты сам писал, что играешь против компа, а людям я привык верить на слово, если ты меня обманул пусть будет на твоей совести. Я же не админ, чтобы ip чужие считывать.

Изменено 16 января, 2006 пользователем crazyduck

[RUW)WarDM]

Народ а насчёт дисбаланса вы не заметили что топ 5 - орк,см,эльдар,хаос,иг =)

Такого в дов никогда не было и сейчас стал уже решать скилл. Конечно я сам не очень хорошо отношусь к тем кто идёт в масс, поэтому предпочитаю строить от силы 2 отряда асм и то очень редко, а так против иг можно спокойно строить одних тактикалов, а с грейдами их вообще не остановить(если ещё 3 лорда есть).

Вывод: Рулит скилл и с этим ничего не поделаешь :image139: