Миксим чаров, новая реальность

[SAS]

Да, и после выхода нового кодекса СМ игроки будут тыкать в стр. 127 в ответ на отказ пустить "их" спешлов на турнир.

и тут задроты уж покажут себя.. ух, держитесь)

Изменено 18 сентября, 2008 пользователем SAS

[Dr Darog]

Мусье, можно поинтересоваться сколько турниров вы провели? И как решали проблему, скажем, бабы, хрен знает из какой системы, с посохом/копьём и лежащим под ногами шлемом изображающей эльдрада? А чо? Варгир же типо соблюдён? А ещё можно прилепить на хаос мара фист и шторм болтер. Он резко станет изображать Педро Кантора?

Тут согласен. Но здесь разговор о адекватности игроков, а не судей. Опять же по визивигу Кантор - это СМ, с варигиром: крутым болтером, который нажо как-то выделить, обычным фистом, айрон хало, гранатами, в обычном павер арморе СМ. ИМХО, если человек адекватно выполнил все эти условия, почему не пустить его миньку?

Тем более, мы рассматриваем конкретные пример: у той модели могли возникнуть вопросы только по болтеру, да, обычный болтер, может нужно было чуть фрихенда добавить ему, но это решаемо, имхо.

Изменено 18 сентября, 2008 пользователем Darog

[Leonid]

Тут согласен. Но здесь разговор о адекватности игроков, а не судей. Опять же по визивигу Кантор - это СМ.

Ага. А теперь возьмём любимый прием Вульфа. Как твоя логика мешает прилепить на хаосита фист и ШБ и сказать что это "чар со статами Кантора"? Хочешь сказать, что хаосит это не марин? ;)

 i 
Уведомление:

А вообще поехали в правильный раздел

Изменено 18 сентября, 2008 пользователем Leonid

[tyler]

если судья видит полностью визивигово удовлетворяющую все критерии модель и не пропускает ее без обоснования своего решения, то это явно попахивает самодурством: мне не нравится, поэтому играть ты этим хаку как кантором не будешь.

И, кстати, после 4 октября я не думаю, что останется много турниров без спешлов, кроме новичковских, иначе нарушается баланс и много игроков будет недовольна.

Да, и после выхода нового кодекса СМ игроки будут тыкать в стр. 127 в ответ на отказ пустить "их" спешлов на турнир.

- а если с логическим обоснованием почему не пустил и тп, и не один судья, а три судьи решили это коллегиально - тогда нормально?

-турниры бывают разные...по букве(правилам) и по духу(атмосфере и подходу игроков)...в данном случае организаторы исказили букву в угоду духу...и это их право...

[Dr Darog]

- а если с логическим обоснованием почему не пустил и тп, и не один судья, а три судьи решили это коллегиально - тогда нормально?

-турниры бывают разные...по букве(правилам) и по духу(атмосфере и подходу игроков)...в данном случае организаторы исказили букву в угоду духу...и это их право...

Конечно, судья прав всегда =) Наша советский суд-самый справедливый суд в мире! Кто бы спорил, но могли бы и пустить, не очень бы и ошиблись.

Если 3 человека - это кворум, возможно, в самом деле, тогда что-то там не так. Но когда один человек всем рулит, имхо, не очень. Хотя хз, остается делать только качественные конверсии... Просто мне показалось не правильным, когда человек отказывает другому в фане, основываясь на своем, возможно небезупречном, вкусе.

Ага. А теперь возьмём любимый прием Вульфа. Как твоя логика мешает прилепить на хаосита фист и ШБ и сказать что это "чар со статами Кантора"? Хочешь сказать, что хаосит это не марин? ;)

Я иммунен к приемам Вульфа, поэтому легко: если с хаоситского доспеха спилены все занки хаоса, а на их место водружены имперские, все ок, имхо, просто пре-хереси армор, все нормально. У нас в варгире написано павер армор спейс марина, значит на герое должен быть павер армор спейс марина.

Я видел как из обычных хсм очень удачно сделали см: спиливаются все звезды, лепятся орлы. Имхо, претензий не должно быть. Или я не прав?

Изменено 18 сентября, 2008 пользователем Darog

[MegaVolt]

Да, и после выхода нового кодекса СМ игроки будут тыкать в стр. 127 в ответ на отказ пустить "их" спешлов на турнир.

Как ткнёт, так и будет отправлен нафиг. Судья и организатор всегда оставляет за собой право не пустить на турнир что-либо, не соответствующее ПО ЕГО МНЕНИЮ правилам турнира. И страница кодекса тут не поможет.

[Dr Darog]

Как ткнёт, так и будет отправлен нафиг. Судья и организатор всегда оставляет за собой право не пустить на турнир что-либо, не соответствующее ПО ЕГО МНЕНИЮ правилам турнира. И страница кодекса тут не поможет.

Повторюсь, но как говорит наша классика: "Наша советский суд-самый справедливый суд в мире!".

Может, тогда кто-нить из устроителей отпишет, по каким критериям будет пропускать конверченных спешлов СМ в таком случае? Ну, хоть примерно. Мне лично, как и Nitу интересно будет услышать ваше мнение.

Изменено 18 сентября, 2008 пользователем Darog

[Leonid]

Просто мне показалось не правильным, когда человек отказывает другому в фане, основываясь на своем, возможно небезупречном, вкусе.

В данном случае решение принимали три судьи. Видимо мы все страдаем одинаковым отсутствием вкуса.

Я видел как из обычных хсм очень удачно сделали см

Я тоже. но человек угрохал на каждого столько зелёнки и времени... Одинм спиливанием звёздочек не отделаться.

Просто смотри в чём дело. Возьмём меня. Я выступаю в роли игрока => я всеми лапами за игру с любыми конверсиями. Мне важен мой оппонент, а не то как выглядит его армия. Я выступаю в роли организатора => я должен учитывать, что может попасться человек, который запутается (на этом форуме не мной было сказано, что минька выглядит, как угодно, но не педро) и устроит срач. Вы скажете: этот человек - имбицил. Я скажу: мне по фиг на ваше мнение о нём. Мне важно, что возникла конфликтная ситуация, настроение игроков было испорчено, у них остался отрицательный осадок. На турнире модель должна быть похожа на оригинал. Противник не должен выискивать её среди маров, угадывая, кто же это сержант или кантор (особенно, если в армии все модели сделаны с похожим декором). Он не должен иметь зацепку для провоцирования срача. Поэтому надо делать или ОЧЕНЬ хорошо или юзать родного, по первому варианту Вульфа.

[Dr Darog]

Поэтому надо делать или ОЧЕНЬ хорошо или юзать родного, по первому варианту Вульфа.

Милипута угрохали в самом деле много)

Ну, что тут сказать, с одной стороны, согласен, не к чему придраться, с другой - я доверяю своим оппонентам пока, может поэтому, если мне перед игрой говорят, что это есть вот это, а это есть вот это, я запоминаю и не придираюсь, конечно, класнно играть с красивой армией, но я фан человеку обламывать не хочу, да и сам играю ради него.

Просто хочется понять, что могут потребовать от меня в том числе устроители турнира:

Узнаваемости модели? Ее отличия от других моделей? Соответствие варгиру?

Просто, мне например, не хочется красить ГВшных спешлов, я больше люблю конвертить своих героев. Хотелось бы собрать условия тогда к героям, чтобы все были довольны и не было глупых ситуация, портящих всем жизнь)

Изменено 18 сентября, 2008 пользователем Darog

[Leonid]

Просто хочется понять, что могут потребовать от меня в том числе устроители турнира:

На каждом турнире по разному. Зависит от того, каким его хотят видеть организаторы, спортивным или фановым. Более того у одних и тех же организаторов требования могут изменятся от турнира к турниру.

Так что чётко и однозначно на этот вопрос ответить просто нельзя.

[Dr Darog]

На каждом турнире по разному. Зависит от того, каким его хотят видеть организаторы, спортивным или фановым. Более того у одних и тех же организаторов требования могут изменятся от турнира к турниру.

Так что чётко и однозначно на этот вопрос ответить просто нельзя.

Ок, ну, а твое личное мнение можно услышать, царь-Леонид? =)

Или сразу готовиться к "This is Wahaaaa!" =)

Нет, честно, отпишитесь уж кто-нибудь, это же кучу гемора с вас же снимет, люди хоть будут знать на что ориентироваться.

[Nit]

Лень, насколько я понял, твоя позиция такова. Допустим, я делаю свой чаптер, со своими эмблемами, наплечниками и т.д. Я хочу взять Кассиуса. Обычный Чаппи не подходит, ибо он не отличим от безымянного. У меня есть два пути:

1) Беру оригинальную модельку, убираю все символы ультры, меняю, к примеру, голову, левую руку с наплечником, комбифлеймер.

2) Использую родную модельку Кассиуса.

Но как тогда во втором случае быть с буквами U? Или мы используем смешенные цвета (считаем, два чаптера действуют совместно)?

Изменено 18 сентября, 2008 пользователем Nit

[Lot D]

В общем на странице 127 нового Кодекса Маров я неожиданно обнаружил почему можно мешать в одной армии (даже в Ультрамаринах!!!) персонажей из разных чаптеров. Тоесть эта возможность не просто там подразумевается, как в случае с Эльдарами, я прямо отражена в правилах.

Однако очевидно, что брать и втыкать одинокого Шрайка посреди смурфов как минимум некрасиво.

Мне кажется, что КРАСИВО решить вопрос можно двумя методами

1- законвертить чара по теме армии, так, чтобы было видно что он Каунт Эз

Тоесть в случае шрайка вместо модели шрайка ставить пафосного ультрамаринского командера с лапками и паком в красивой броне

2 - Поставить оригеналную модель , но сделать некое "бековое" обоснование в виде скажем отряда

Типа Ультрамарины и Гарды проводят совместную операцию, поэтому вот конкретно Шрайк и вон тот отряд Штурмачей- ревенгардовские

Имхо тоже красиво и свежо

Еще идеи?

1 вариант самый приемлемый помоему

[Leonid]

Ок, ну, а твое личное мнение можно услышать, царь-Леонид?

Я его уже озвучивал :)

1) Делаешь качественную, узнаваемую модель

2) Используешь родную миниатюру.

Или сразу готовиться к "This is Wahaaaa!"

Если найдём вместительный колодец, то можем и это вариант использовать :D

2) Использую родную модельку Кассиуса.

Но как тогда во втором случае быть с буквами U?

Просто красишь его в Кассиуса. Далее рассказываешь организаторам увлекательную историю в стиле "как сейчас помню. В восемнадцатом году славный орден маринов в тумане и ультрамарины вместе воевали...". Или можешь спилить буквы "U" и налепить свою символику. Узнаваемость модели от этого не пострадает :)

[Nit]

Просто красишь его в Кассиуса. Далее рассказываешь организаторам увлекательную историю в стиле "как сейчас помню. В восемнадцатом году славный орден маринов в тумане и ультрамарины вместе воевали...".

Предположим, я в СВОЙ чаптер беру Шрайка и Кассиуса. В родных цветах. Узнаваемость, конечно, будет, но "увлекательная история" будет явно хромать, кмк. :(

[Leonid]

Предположим, я в СВОЙ чаптер беру Шрайка и Кассиуса. В родных цветах. Узнаваемость, конечно, будет, но "увлекательная история" будет явно хромать, кмк. :(

Ну, возникнет справедливый вопрос "а где "руководство" твоего ордена?" :P

Можно сделать узнаваемую конверсию одного из этих чаров, а второго юзать по вышеописаной схеме :)

[Nit]

Так, пожалуй, логично. Но поскольку я могу менять чаров в своей армии, наилучшее решение - ВСЕГДА делать хорошо узнаваемую конверсию.

ЗЫ Хитрый ты, однако :) Впротчем, тема для того и создавалась, чтобы найти взаимоприемлемое решение и минимизировать переделки в дальнейшем, кмк

Ну, возникнет справедливый вопрос "а где "руководство" твоего ордена?"

Скажу, что среди командиров моего ордена дураков нет :P Изменено 18 сентября, 2008 пользователем Nit

[tyler]

Вот в споре рождается истина...хорошо что тему всё таки открыли...

Далее ИМХО

Я скажу так...каунт эс - очень щекотливая тема на мой взгляд. Там очень тонкая грань если можно так выразиться между простой конверсией и конверсией для отображения именного персонажа. Пока даже нет определённых критериев для определения валидности таких миниатюр - исключительно мнение организаторов турниров. На турнирах это вобще ещё никак пока не отразилось, НО это реально изменить подход к турнирным правилам КМК...посему я бы хотел чтобы всю критику и аргументы судей игроки воспринимали достойно.

Вообще ситуация с новым кодексом СМ напоминает немного кодекс хаоса...там запросто в одном ростере уживаются Тифус и Аримиан или Кхарн и Аббадон - и если уж хаоситы преследуя свои цели помогают друг другу, то почему тогда СМ не делать тоже самое - Тигуриус например помогает Рэвенгарду и Шрайку - боевое братство как никак.

ГВ кмк с выходом апока и 5-ки "как бы говорит нам" - играйте всем чем хотите. В рамках кодеков ограничений почти не остаётся...

PS Опять же...не забывайте - дискуссия о допуске конкретной конверсии обсуждаемой выше касается ТОЛЬКО турниров проводимых в С-Пб(первый в городе турнир по пятёрке). Как будут выходить из положения в МСК мне пока не известно - но в ноябре два крупных турнира и прочитав правила на них мы всё узнаем.

PS На игровом столе, вне турнира, когда я - игрок, я без вопросов буду считать такую конверсию тем что заявляет оппонент...на турнире где я участник вопросов тоже не будет - если судьи допустили ту или иную модель это их право...

[Dirg]

А ну не чморить наших оргов! Они хорошие! (Кто выпендривается - сразу в колодец). :]

Тайлер, ну неэтетично это, когда вся армия в одном цвете, а хаку в другом. Меня даже синие либры и черные чаппи нервируют на столе. Не единообразно. :] В общем поглядим что как. В крайнем случае придется сделать два комплекта чаров.

Изменено 19 сентября, 2008 пользователем Dirg

[mrPandarian]

Ну, возникнет справедливый вопрос "а где "руководство" твоего ордена?" :P

Я тебе покажу пальцем вон на того дреда, а потом зачитаю отрывки из нового кодекса. Есть там замечательная история в ходе которой Дредушко рулил 2й Ротой, после того как Сикариус огреб волшебного пендаля от Некрон Лорда , и прилег отдохнуть.

[Lot D]

Вообще ситуация с новым кодексом СМ напоминает немного кодекс хаоса...там запросто в одном ростере уживаются Тифус и Аримиан или Кхарн и Аббадон - и если уж хаоситы преследуя свои цели помогают друг другу, то почему тогда СМ не делать тоже самое - Тигуриус например помогает Рэвенгарду и Шрайку - боевое братство как никак.

насчет Хаоситов не надо я знаю почти всех хаоситов в Москве лично кто ходит в клубы и двух спешалов на моей памяти никто не брал.В основном у нас абик отдувается.Либо кхарн.

[Leonid]

Я тебе покажу пальцем вон на того дреда, а потом зачитаю отрывки из нового кодекса. Есть там замечательная история в ходе которой Дредушко рулил 2й Ротой, после того как Сикариус огреб волшебного пендаля от Некрон Лорда , и прилег отдохнуть.

Если помимо отрывков из кодекса будут зачитаны отрывки собственных сочинений на заданную тему, то я даже поверю. А если они ещё и хорошо написаны будут, то даже восхищусь литературным талантом :)

[Woice from Warp]

Ну, возникнет справедливый вопрос "а где "руководство" твоего ордена?" :P

Пиво пьют. Вот на подмену прислали...

Ситуация не в игре и не в миньках. Он в ваших мозгах. Как только вы поймете. что мир изменился, всё будет хорошо. Нам, хаоситам, это проще - нам мосК уже вынесли нафиг давно новым Кодексом.

[mrPandarian]

Если помимо отрывков из кодекса будут зачитаны отрывки собственных сочинений на заданную тему, то я даже поверю. А если они ещё и хорошо написаны будут, то даже восхищусь литературным талантом :)

В моем понимании отрывков кодекса в описании дредов, отрывков флаффбиблии на данную тему, и отрывков всяких историй из кодекса более чем достаточно. и без моего литературного таланта.

Кстати чтобы вы не думали, что я тут для себя выкраиваю... у меня вближайших планах следующие наборы

- Хозяин Кузни и господин Ториас

- Кассиус и Шрайк

- Марнеус

[Mikhail]

Господа, дабы не плодить новых сущностей. Сегодня в Асе разгорелся спор небольшой о валидности/инвалидности (сик!) некоего чара.

Дамы и господа рад представиьт ворк ин прогресс Катто Шрайкарий.

Приемник Калгара настолько жосский (я его фанат), что сам мажет себе попу тем скипадаром, которым пользуется Шрайк, от того и быстро бегает.

Я его начал делать для турнамента. Типа, Сикарий, применял новую тактику:прыгал на паке с Тандерхока и терми тут же притягивал к себе на маяк.(инфильтра) Понимаю что глобус, но в последствии буду юзать с штурмовикаме.

Ну я ему еще наплечник второй такой же сделаю, по мелочи там подточу...

Так вот, я то человек деревенский и в моей деревне все только поохали да поахли мол экий ты брат выдумщик и какие весчи интересные творишь....Согласились бы вы в центре страны с таким "Шрайкарием" поиграть?

Не тролинг, и не андертейкинг, просто интересно, не зря ли я время тратил?А то аж расстроился как то.....