Хаос vs Империум

[Woice from Warp]

Признаться, я следил за развитием топика об экономических системмах ;) И слова

Да нет, как раз наоборот.

- удивительно напоминают ответы одного из участников вышеназванного топика :)

Так что большая просьба - объясни почему же "как раз наоборот".

:shock: Что ж тут непонятного? Я к Кулакам весьма тепло отношусь. Наши же - Слаанешовцы. Не какие-нить там Ультрамарины.!

А про Серых я уже писал. Карателей не люблю.

[Жив(giv)]

:shock: Что ж тут непонятного? Я к Кулакам весьма тепло отношусь. Наши же - Слаанешовцы. Не какие-нить там Ультрамарины.!

хе этак и техже шаолиньцев в сланешиты можно записать :lol:

а вобще нормальная хаосная казуистика ... те есть вы это называете логикой

А про Серых я уже писал. Карателей не люблю.

забавные каратели постоянно воюют при превосходстве противника

видать я как то не так понимаю термин карательная операция

[Woice from Warp]

Ну всегда же побеждают! Вот если бы счет был равный тогда да, я понимаю, а так...

P.S. Сам себя поздравляю с 1 000 постов! Дай Бог не последняя!!! :P

[Жив(giv)]

Ну всегда же побеждают! Вот если бы счет был равный тогда да, я понимаю, а так...

P.S. Сам себя поздравляю с 1 000 постов! Дай Бог не последняя!!!  :P

ты хотел сказать что в их кодексе не описанны поражения

дык в кодексе нидов ниды всех жрут в кодексе тау тау всех победяют

в кодексе некронов некроны гвардейский полк съедаю не подавившись а потом маринов отпинывают по полной и.т.д.

кодексы это всетаки еще и реклама армии не забывай

вот ты можешь себе представить рекламу порошка со словами такие пятна мы не отстираем? я с трудом

[Woice from Warp]

Ну я с трудом припоминаю и во флафе подобные явления. Ну не люблю я Серых. Не люблю! Не СМ а собачки ручные Инквизиции. Хотя миньки у них красивые. На конверсию что ли взять? :twisted:

[Жив(giv)]

Ну я с трудом припоминаю и во флафе подобные явления. Ну не люблю я Серых. Не люблю! Не СМ а собачки ручные Инквизиции. Хотя миньки у них красивые. На конверсию что ли взять?  :twisted:

да не люби сколько влезет я вон тау не люблю и инквизицию тоже не люблю и мордианцев не люблю и еще много кого

только не надо эту нелюбовь так активно проповедовать

[Лукин]

Империум и Хаос стоят друг друга, жертве нет никакой разницы скормят ли его Кхорну (Нурглу,Тзинчу) или тому мертвецу, которого экклезиархия на "золотом троне" держит (Да-да император УМЕР), более того инквизиция в лице ордо куклукскланус....ой, то есть ордо ксенос убивает не-людей просто за то, что они выглядят иначе.....

Рабочему все равно пашет ли он на империумских адептус механошаманов или на таких же хаоситских ам.

А сервиторы, кто это издевательство придумал ?

Так что империум и хаос вещи одного и того же порядка.....

И вообще в плане оьщественной организации и идеологиии Тау лучше всех, да и люди вполне нормально живут на планетах Тау, а насчет того что они "второсортные граждане", то и на солнце есть пятна, это ИМХО издержки кастовой системы, ведь люди не принадлежат ни к одной из каст......

[Жив(giv)]

Лукин последний раз пробую ответить тебе нормально дальше буду просто издеваться

[Woice from Warp]

Giv, это не проповедование моей любви к Хаосу, а высказывание недоумения на тот счет, что за Хаосом закреплена фишка "злодея", а за Империумом "хорошего парня". Я не вижу принципиальной разницы между этими двумя явлениями. Куда ни кинь всюду клин.

Кстати, на каком-то форуме, вроде бы это был Релик, была тема "Что будет, если завтра нас найдут" И разные варианты развития ситуации если нас найдут Хаоситы, Тираниды, Орки, Империум, Тау и прочие Некроны с Эльдарами.

Сошлись на том, что ничего хорошего не выйдет:

-Если это будет Империум - либо Экстерминатус за Ересь (хотя бы за те же ИсИны, что мы пыьтаемся создать), либо превратят в Хайв, со всеми вытекающими последствиями типа рабства.

-Что характерно, вариантов под Хаосом не больше и не меньше. Либо взорвут, либо будем н аних пахать.

-С орками все понятно

-С Тиранидами тем более

-С Дарк Эльдарами тоже

-С Эльдарами несовсем

-Наилучшим вариантом будут Тау.

[Жив(giv)]

Giv, это не проповедование моей любви к Хаосу, а высказывание недоумения на тот счет, что за Хаосом закреплена фишка "злодея", а за Империумом "хорошего парня". Я не вижу принципиальной разницы между этими двумя явлениями. Куда ни кинь всюду клин.

еще раз нет в сороковнике ни хороших ни плохих есть в меру поганые и не в меру

я только в этой теме раза три говорил что империя это лучший выбор из худших

как между узбекистаном и афганистаном если хочешь

-Если это будет Империум - либо Экстерминатус за Ересь (хотя бы за те же ИсИны, что мы пыьтаемся создать), либо превратят в Хайв, со всеми вытекающими последствиями типа рабства.

в империи как ни старнно местное самоупралвение плати налоги молись императору(хотя бы раз в год) отсылай гвардию

и живи как умеешь

так что не все так плохо как ты описываешь хотя испытанием на везучесть и умение так сказать интуитивной дипломатии данный расклад станет очень серьезным

не забудь что опыт интегрирования планет у империи будь здоров

-Что характерно, вариантов под Хаосом не больше и не меньше. Либо взорвут, либо будем н аних пахать.

тоже самое только придется еще доказывать что мы умеем сильно кусаться(не докажем тогда как ты и описал)

-Наилучшим вариантом будут Тау.

о тау я лучше промолчу ... ну не люблю я их

[Vilgeforcz]

Я терпеть не могу Серых Рыцарей. Вот тут да. На дух не переношу.

Ты просто не умеешь их готовить. :wink: :twisted:

[Woice from Warp]

Я их тоже не очень люблю, если честно, правда миньки мне очнеь нравяться, особенно покрашенны темно-красные и синие цвета, а вот как вариант существования под пятой Тау выглядит чуть ли не наилучшим.

А вот твоя аналогия с Афганистаном и Узбекистаном поставила меня в тупик, потому как я реально не могу решить где бы было б лучше... В Узбекистане наверное... Вопрос - а Узбекистан это Хаос или Империум? :P

[Cormac]

В качестве сравнения попробую задать такой вопрос. Это не моё мнение. Скорее даже любому, кто будет навязывать мне это мнение я башку оторву. Но вопробуйте ответить на такой вопрос: на тот счет, что за нацистской Германией закреплена фишка "злодея", а за союзниками "хорошего парня".

Вот попробйте обосновать, что бедные нацики не заслужили, это на тему софизма и беспочвенности споров.

Вульфенштайн, тебя Серые Рыцари наверное лично побили, раз ты их так не любишь. Пришли придуманые солдатики придуманной вселенной придуманого будующего из побили, жестоко.

Дивнизммом попахивает.

[Жив(giv)]

А вот твоя аналогия с Афганистаном и Узбекистаном поставила меня в тупик, потому как я реально не могу решить где бы было б лучше... В Узбекистане наверное... Вопрос - а Узбекистан это Хаос или Империум? :P

узбекистан это империум

про тау: тау мне лично очень напоминают совтский союз каким он был(благо я его таки еще застал) кончил он плохо по простой причине идеология перестала справляться с проблеммами а поскольку идеология была стержнем пошло ослабление сперва потихоньку ну а потом уже и быстро(я знаю что очень сильно упрощаю) вот именно это мне напоминают тау

и цепляние за красивую идеологию плохо реализуемую на практике меня в них раздражает больше всего

ну и плюс то как этериалы правят это куда омерзительней имперского толитаризма

[Woice from Warp]

Giv, просто по аналогии Узбекистан - это Хаос. Причем полный. И Анархия. А вот в Афганистане Талибы с жестким порядком (куда они делись-то? Там и сидят).

Кормак, про наци и союзников.

А ничем не лучше. Я не понимаю, почему нацизм это плохо, а коммунизм - это хорошо? Почему на том же трибунале не сидели НАШИ вожди и НАШИ военочальники, совершившие СТОЛЬКО преступлений, что... А союзники?! Когда НАШИ солдаты платили своими жизнями за то чтобы ОНИ спокойно сидели у себя за морями-океянами, они думали а вот сейчас открывать Второй Фронт, или подождать пока СССР совсем выдохнеться? Это не преступление ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА?! Да они нам помогали и их помощь была неоценимой, без союзников мы бы не выстояли. Никогда. НО МЫ ПЛАТИЛИ ЗА ЭТО СВОИМИ ЖИЗНЯМИ.

Я не говорю что нацисты что-то там не заслужили. Ребята получили по полной. Но по-моему, осталось много кого, кто НЕ ПОЛУЧИЛ того что ЗАСЛУЖИЛ.

Тоже самое я спрашиваю и тут - если Хаос это неизбывное и настоящее Зло, а разницы между ним и Империумом нет, то как можно считать Империум "хорошими парнями" где критерий этой оценки?

А вообще я так понимаю тема скатывается во флуд.

Господа Модераторы, может туда и поедем?

[Жив(giv)]

Giv, просто по аналогии Узбекистан - это Хаос. Причем полный. И Анархия. А вот в Афганистане Талибы с жестким порядком (куда они делись-то? Там и сидят).

ну насмешил талибов таки турнули то-то наркотрафик из афганистана вырос больше доталибских времен(при талибах был почти ноль ... что отнють не делает их хм хорошими)

Почему на том же трибунале не сидели НАШИ вожди и НАШИ военочальники, совершившие СТОЛЬКО преступлений, что... А союзники?!

<.............>

Но по-моему, осталось много кого, кто НЕ ПОЛУЧИЛ того что ЗАСЛУЖИЛ.

почему не наши? потомучто победили мы. несправедливо? кто спорит но таков уж наш не самый лучший из миров

Тоже самое я спрашиваю и тут - если Хаос это неизбывное и настоящее Зло, а разницы между ним и Империумом нет, то как можно считать Империум "хорошими парнями" где критерий этой оценки?

А вообще я так понимаю тема скатывается во флуд.

Господа Модераторы, может туда и поедем?

тебе уже сколько раз сказали НЕТ ПЛОХИХ И ХОРОШИХ В СОРОКОВНИКЕ просто нет все не то чтобы плохие а имею собственные интересы

практически как у нас только народу больше и потому допустимые потери выше :wink:

и это давай уж примеры по нашему миру приводим но не обсуждаем а принимаем к сведению

только о политике здесь спорить не хватало

[Gamrin]

сравни жизнь простого рабочего на некромунде и раба на планете железных воинов и подумай на чьем месте тебе было бы менее плохо

ну или крестьянина с имперской сельскохозяйственной планеты и крестьянина с планеты которую в глазе ужаса себе примах десгардов отхватил

Это некорректные (повторять до полного просветления! :wink:).

Причём даже официальная имперская пропаганда признаёт, что сведения, скажем, о Медренгарде более чем сомнительны, ибо они писались человеком в состоянии сумасшествия (собственной кровью все стены в звездолёте исписал!) и более похожи на горячечный бред.

Из этого следует: мы не знаем, как реально живут люди на вшеуказанных мирах и не можем проводить сравнения с Империумом.

[Harold Zoid]

Неверно.

Есть бэк, написанный не от лица Империума (например, описания хаоситских городов в ситифайте).

Так что, в отличие от людей сороковника, мы знаем о хаоситской жизни достаточно.

[Deever]

Узбекистан, нацистская Германия...

Ну что, ребят, едем во Флейм? :wink: Или как?

[Cormac]

Пожалуй что пора.

[KillBoy]

мы не знаем практически ничего!

книжица такая есть - Daemonworld называеться. :wink:

[Paul_III]

Так в контексте же, примером...

Возвращаясь к Хаосу и Импириуму, хочу сказать: ХА-ХА-ХА :twisted: ! Результата у спора не будет. Спор сводится к нашему с г-ном Murderous'ом, о том, можно ли считать, что существует в ВХ40к объективное положение дел. Обычно так и бывает: две стороны, две точки зрения, между ними реальность. Что имеем здесь: десяток сторон, сотни точек зрения, а объективной реальности НЕТ! Вселенная и состоит именно из этих точек зрения. И это обеспечивает постоянный фанатский флейм с элементами ролплея на весь инет.

Чем Импириум лучше? А кому как.

Никто не читал "1984" Оруэла? (К слову, всем советую.) Там описано такое понятие, как Двоемыслие. Пример:

Как представитель Angels Nominatos, successor chapter of DA, я понимаю Импириум как общечеловеческое дело, светоч правды среди ереси, и единственная надежда на выживание для миллиардов людей, и мне видятся жалкими попытки эгоистичных еретиков улучшить свои бытовые условия на десять-двадцать лет за счёт общего будущего. Причём всё это - чистая правда по любому бэку.

Как гражданин мира, я вижу, что Импириум - мрак жуткий. Огромная, жесточайшая и забюрократированная до невообразимой степени машина войны и эксплуатации, сохраняющая свою жизнь без особого смысла. (От себя - как и все мы) Для кого-то цель выживания Импириума оправдывает средства, которыми она достигается, лично мне это крайне неприятно. Имперский Культ этот опять же. И это всё - тоже чистая правда по любому бэку.

Готовлюсь к шквалу опровержений со ссылками в ФБ, кодексы и прочую литературу, причём с обеих сторон :lol:

А вообще тёмная готическая история о том как благими намерениями (как и много чем другим) выложена дорога в ад. Все - зло, в самых гротескных формах.

[Woice from Warp]

Бесспорно. Именно такова правда со стороны СМ и граждан Империума, а какова она со стороны Хаоса? Со стороны людей, которые внезапно прозрели и увидели, что можно что-то изменить. Что путь к свободе (я не говорю что это так я просто привожу их мысли) лежит через богов Хаоса? Хаос вечен. Хаос в каждом из нас. Помните такой фильм - Убить дракона? Хаос это не Глаз УЖаса, не боги Хаоса, не Спейс Марины, не Культисты. Хаос это мы. Мы встаем на ту или на другую сторону.

Наши чувства - это и есть Хаос. Имепериум и эльдары пытаються взять их под контроль, хаоситы наоборот предлагают забыть о разуме.

И то, и то неверно. Какой смысл жить не чувствую и не переживая? Какой смылс жить забыв обо всем кроме удовольствий?

Баланс! Вот чего не хватает вселенной 40к.

[KillBoy]

если бы баланс бал, то игры бы не было :wink:

[Brother Marcus]

Со стороны людей, которые внезапно прозрели и увидели, что можно что-то изменить. Что путь к свободе (я не говорю что это так я просто привожу их мысли) лежит через богов Хаоса?

Во-первых, Хаос, а точнее не Хаос а Ворп - не зло. Ворп - чистый лист. Проблема вся в том, что Человечество этим листом обычно подтиралось, ну вот и образовались соотв. боги на этом листе (не воспринимать буквально! :lol: ) С Ворпом к счастью прийти можно; С хаосом - никогда!

Наши чувства - это и есть Хаос.

Спорно! Хаос - это не чувства, это Сила, вывернутая и искаженная; никак не чувства :lol: