Хаос vs Империум

[Woice from Warp]

Итак, долго я смотрю на енто безобразие и никак не могу понять - каким местом Империум лучше Хаоса? Людей не считают ни тут ни там. Жертвоприношения? Ой да ладно! А простите Кабыздохлик псайкеров харчит, это нормально и на благо человечества, Инквизиция целый палнеты уничтожает это тоже хорошо и для их же блага, Блад Дринкеры и Флэш Тирреры противников жрут это тоже хорошо, когда пехоту под танки укладывают без счета это в порядке вещей.

А когда Хаоситы 10000 в жертву принесут - все караул и преступление против человечества.

Чем ПОжиратели Миров хуже тех же Бладов или Флэш Тирерров? Чем Альфа Легион хуже Рейвен Гьярд? Чем Космические Волки отличаются от Детей Императора? Каким местом фетешисты Имперские Кулаки лучше Айрон Ворриоров?

Предатели? Неужели? Ангорна, Примарха Пожирателей Миров, Император вытащил с его планеты насильно. Кёрз предвидел свой конец от рук воего отца.

Гор... Тут отдельная песня. А если он был прав? А если Кабыздохлик был действительно слаб? Никто же не отрицает, что псайкеры - следующая ступень эволюции. Гор это понимал, он считал, что человечество должно повеливать Варпом или по крайней мере войти с ним в союз. А что делает Кабыздохлик и Империум? Уничтожает псайкеров. Не дает человечеству эволюционировать. Это хорошо? Это правильно?

P.S. Так я и не нашел такой темы. Если была - прошу прощения.

[KillBoy]

Ну во-первых большинству ясно, что в 40к нету плохих и хроших. Про эволюцию - это ты метко подметил. В этом вся причина - один вид сопротивляеться быть вытесненым другим. Эволюция происходит путем не самых симпатичных мутаций. Да и потом неподконтрольные псайкеры являються проводникими. Так что если эту эволюцию пустить на самомтек, то править будут вовсе не псайкепы, а вапр. Просто не будет никакой разницы по какую стороную глаза находится наблюдатель.

[Жив(giv)]

сравни жизнь простого рабочего на некромунде и раба на планете железных воинов и подумай на чьем месте тебе было бы менее плохо

ну или крестьянина с имперской сельскохозяйственной планеты и крестьянина с планеты которую в глазе ужаса себе примах десгардов отхватил

мое ИМХО империя это плохо но хаос(орки дарки и.т.д.) еще хуже

[KillBoy]

ну дарки не так уж хуже хаоса. Хотя как на это посмотреть. Орки же просто сами имперскую технику производить не могут. А простые люди для них не больше чем фауна. Которая пашет. Их интересует только фауна агрессивная. :wink:

[Жив(giv)]

Да и потом неподконтрольные псайкеры являються проводникими. Так что если эту эволюцию пустить на самомтек, то править будут вовсе не псайкепы, а вапр.

желающим поплакать о бедных несчастных несанционированных псайкерах советую посмотреть Акиру

мир другой но илюстрация от этого хуже не становится

[Woice from Warp]

Гив, я сильно смоневаюсь что жизнь очень отличаеться. И там и там - тупые полуавтоматы, работающие по 14-16 часов в день и практически нихрен не получающие за это.

Мортерион, да согласен, но он обещает исцеление любому своему адепту. Так что тут тоже есть плюсы.

А жизнь на любом мире-улье? Она лучше? А например мир, с которой происходит Железная Гвардия (ну НЕ ПОМНЮ НАЗВАНИЯ! Как-то на М :P ) там хорошо? А та же Некромунда?

Чем же Хаос все-таки плох? Убийствами? Смертью? Ужасом? Террором? А Инквизиция? Они добрым словом помогают что ли? Эклизиархия?

Почему Хаоситы - маньяки убийцы, а Инквизиторы и СоМы - стражи человечества? Надзиратели, это да, но защитники...

[Жив(giv)]

ну дарки не так уж хуже хаоса. Хотя как на это посмотреть. Орки же просто сами имперскую технику производить не могут. А простые люди для них не больше чем фауна. Которая пашет. Их интересует только фауна агрессивная. :wink:

на самом деле у орков военная демократия и потому у них человек может пробиться наверх на равных правах с орками(горка морка тому доказательство)

вот только процент отсева весьма немальникий

[Harold Zoid]

Ур-ра, мне почему-то вспомнились древние темы, когда ещё был ГрандИнквизитор :)

Жертвоприношения? Ой да ладно! А простите Кабыздохлик псайкеров харчит, это нормально и на благо человечества,

он ест тех, кто всё равно в будущем погиб бы, не умея управлять своими силами.

Инквизиция целый палнеты уничтожает это тоже хорошо и для их же блага, Блад Дринкеры и Флэш Тирреры противников жрут это тоже хорошо, когда пехоту под танки укладывают без счета это в порядке вещей.

благодаря всему этому бОльшая часть людей может более-менее нормально жить. Если бы это не делали, человечества бы уже не стало.

Чем ПОжиратели Миров хуже тех же Бладов или Флэш Тирерров? Чем Альфа Легион хуже Рейвен Гьярд? Чем Космические Волки отличаются от Детей Императора? Каким местом фетешисты Имперские Кулаки лучше Айрон Ворриоров?

тем, что имперские войска воюют за человечество, защищают его. А хаоситы - нет :)

Гор это понимал, он считал, что человечество должно повеливать Варпом или по крайней мере войти с ним в союз.

проблема в том, что это невозможно :)

Ну не станут демоны договариваться с людьми точно так же, как мясники не договариваются со скотом :)

Хаосмары - отдельный разговор, они Хаосу нужны. А вот население планет пойдёт на корм.

А что делает Кабыздохлик и Империум? Уничтожает псайкеров. Не дает человечеству эволюционировать. Это хорошо? Это правильно?

Уничтожению подлежат псайкеры, которые не в состоянии управлять своими силами. Если их не бить, человечество быстро загнётся, и эволюция так и не произойдёт.

И да, мне кажется, что жизнь в хайве намного лучше, чем жизнь на демоническом мире.

[KillBoy]

ну дарки не так уж хуже хаоса. Хотя как на это посмотреть. Орки же просто сами имперскую технику производить не могут. А простые люди для них не больше чем фауна. Которая пашет. Их интересует только фауна агрессивная. :wink:

на самом деле у орков военная демократия и потому у них человек может пробиться наверх на равных правах с орками(горка морка тому доказательство)

вот только процент отсева весьма немальникий

Процент отсева немаленький, ну и от клана зависит. В консервативном клане прав у него будет меньше чем у сквига.

[KillBoy]

Да и потом неподконтрольные псайкеры являються проводникими. Так что если эту эволюцию пустить на самомтек' date=' то править будут вовсе не псайкепы' date=' а вапр.[/quote'']

желающим поплакать о бедных несчастных несанционированных псайкерах советую посмотреть Акиру

мир другой но илюстрация от этого хуже не становится

Акиру смотрел - случайно правда - по телеку показывали. А на счет поплакать - я и не плачу. :wink: С моей орочьей колокольни-то. :wink:

[Жив(giv)]

Гив, я сильно смоневаюсь что жизнь очень отличаеться. И там и там - тупые полуавтоматы, работающие по 14-16 часов в день и практически нихрен не получающие за это.

у железяк подозреваю все двадцать а о житье на енкромунде читай первые главы инуквизитора космоса

Мортерион, да согласен, но он обещает исцеление любому своему адепту. Так что тут тоже есть плюсы.

ты сперва пробейся(процент отсева представляешь надеюсь)

и ты свм согласен на такое исцеление?

А жизнь на любом мире-улье? Она лучше? А например мир, с которой происходит Железная Гвардия (ну НЕ ПОМНЮ НАЗВАНИЯ! Как-то на М :P ) там хорошо? А та же Некромунда?

хм попробую такую аналогию

представь что в чернобыльскую зону полезли всякие бомжи и устроили там свои псевдо государства на праве сильного

и где будет лучше жить?

[Manitu]

2 Вульф

Странно ей богу рассуждаешь , возмем Империум(1000000 миров), народу до пупа и больше, стили правления от рабства до ... и что все по твоему живут плохо, угнетаются злыми лордами и тд и т.п ?

[Woice from Warp]

Ага, значит псайкеры все равно бы погибли? Ну тогда все нормально - все когда-нить умрут, так что ПОждиратели Миров ничего предосудительного не делают.

Хаос не защищает человечество? А кто тебе это сказал? Империум? :wink:

С демонами Хаоса невозможно договориться. А откуда эта информация? :wink:

Не понял аналогию с Чернобылем. В Глазике народ вполне нормально живет и размножается, как доказательство - ХСМ что-то не переводяться.

Железяки тоже не идиоты и используют людей точно так же как и на любом другом мире кузнице - на все 100%

Про Некромунду читал. Потому и спрашиваю - ну и? Чем там лучше-то?

Процент отсева Культистов Нургла? Представляю, только осталось добавить про Инквизицию, осуществляющую этот отбор.

А исциление... Каждому свое - кто-то боиться смерти, кто-то нет. А это все же жизнь.

[Harold Zoid]

Хаос не защищает человечество? А кто тебе это сказал? Империум?

нет, огромное количество бэка.

Приведи хоть один пример, когда Хаос после Ереси спас планету от чужитх и т.д. :)

В основном, они убивали и жгли, и натравливали орков на людские планеты.

С демонами Хаоса невозможно договориться. А откуда эта информация?

почитай правила на демоническое оружие в Инквизиторе :)

Даже самое слабое несёт огромный риск одержимости. А ещё нужно вспомнить, из каких эмоций демоны родились :roll:

Разумного, доброго, вечного среди этих эмоций явно не было.

С псайкерами логика совсем неверная. Учитывай, сколько вреда они бы нанесли окружающим перед тем, как погибнуть.

[Жив(giv)]

Не понял аналогию с Чернобылем. В Глазике народ вполне нормально живет и размножается, как доказательство - ХСМ что-то не переводяться.

вот только конечности утром и вечером считают и разные числа получаются

Процент отсева Культистов Нургла? Представляю, только осталось добавить про Инквизицию, осуществляющую этот отбор.

А исциление... Каждому свое - кто-то боиться смерти, кто-то нет. А это все же жизнь.

мдя уж жизнь ты на эту жизнь согласишься?

и хватит махать инквизицией как жуткой страшилкой 99,(9) процента империума эту инквизицию за свою жизнь не видит ни разу и с ее действиями не сталкивается

если не нравится как пример мортарионовский мир давай подумаем какого рабам деток императора или как твои найтлорды воюют и за что(точнее для чего)

а чем лучше в империуме лучше по производству маринов с обоих сторон сравни

у СМ смерть кадета ЧП общеорденского маштаба у ХСМ норма жизни

[Woice from Warp]

Ну и что? Огнем народ пользуеться уже давно. А он тоже стихия и не вполне дружелюбная.

Бэк... ИМХО не показатель (да, да зняю Ересь!) ибо писателю что сказали, то и пишут. Теже Найт Лорды почему-то рисуються эдакими мутировавшими уродами. Простите, но у них один из самых стабильных генокондов!

Те же Блад Дринкеры, мутировавшие дальше некуда, почему-то рисуються бравми и благородными ребятами. Про БА с их периодически съезжающей крышей я молчу. А космичесике Волки? А Драконы? А те же мазохисты из Имперских Кулаков?

Касательно примера защиты планеты... Тут небольшая проблема - там где Хаос укореняется его выжигают сами защитники Человечества.

Вот и получается что оборона ЛЮБОЙ такой планеты - героический подвиг Хаоситов. Забавно - как СМы Ласт Стендинг делают, так герои, а как Культисты, так мерзость.

А демоническое оружие - нехрен хватать чего не надо.

[KillBoy]

ну на счет смерти кадета - от ордена во многом зависит. Есть такие где их даже в сервиторов-то не успевают переделывать.

[Woice from Warp]

мдя уж жизнь ты на эту жизнь согласишься?

и хватит махать инквизицией как жуткой страшилкой 99,(9) процента империума эту инквизицию за свою жизнь не видит ни разу и с ее действиями не сталкивается

если не нравится как пример мортарионовский мир давай подумаем какого рабам деток императора или как твои найтлорды воюют и за что(точнее для чего)

а чем лучше в империуме лучше по производству маринов с обоих сторон сравни

у СМ смерть кадета ЧП общеорденского маштаба у ХСМ норма жизни

Патаму чта ХСМ не идиоты и поставили этот процесс на поток.

Мои Найты воюют, потому что им это нравиться. Потому что так завещал их Примарх. Мы верны нашему слову.

А за что вырезают людей Флеш Тирреры? За что сражаються и не берут в плен те же БА или Блад Дринкеры? Почему никто из СМ не ведает жалости?

Подумайте какие плохие Хаоситы! Они людей убивают! Ну наши-то СМ не ведающие страха несут СЛово Императора! Везде куда их не просят.

Детки Императора? Это к Вильгефорцу. А что в Империуме нет рабовладельцев? :shock:

[Жив(giv)]

Патаму чта ХСМ не идиоты и поставили этот процесс на поток.

империум тоже

тодько первоначальный отбор лучше и технологический процесс чище

Мои Найты воюют, потому что им это нравиться. Потому что так завещал их Примарх. Мы верны нашему слову.

а я наивно думал за возможность вволю поиздеваться над беззащитными

А за что вырезают людей Флеш Тирреры? За что сражаються и не берут в плен те же БА или Блад Дринкеры? Почему никто из СМ не ведает жалости?Подумайте какие плохие Хаоситы! Они людей убивают! Ну наши-то СМ не ведающие страха несут СЛово Императора! Везде куда их не просят.

вот именно так и вербуют в культы и выживает после востания один из пары тысячь(в лучшем случае) и его с помпой берут кадетом в ХСМ

там отсев не такой большой

у ИГ в среднем конфликте процент выживания намного выше

Детки Императора? Это к Вильгефорцу. А что в Империуме нет рабовладельцев? :shock:

наверно есть империя большая и на местном уровне практически полное самоуправление как народ хочет(или скорее получается) так и живет

но в целом рабовладение в империи не особо распостранено

[Alekzender]

А вобщем-то Wulfenstain прав, только вот Империя как-то(хоть формально) ограничена законом,а ХСМ-беспредел,с одной целью-смерть ВСЕМУ.Какими-бы средствами это не достигалось.

[Жив(giv)]

А вобщем-то Wulfenstain прав' date=' только вот Империя как-то(хоть формально) ограничена законом,а ХСМ-беспредел,с одной целью-смерть ВСЕМУ.Какими-бы средствами это не достигалось.[/quote']

а никто и не утверждает что империум это хорошо

все защитники империума утвержаеют что это лучший выбор из худших и не более того

[Maeglin]

Всем срочно на первый курс учить философию. Хаос можно определить как систему, которая в каждый данный момент времени проходит точку бифуркации (с) Тебе понравиться, если ты берешь чашку с чаем, а в следующий момент она оборачивается в твоей руке ядовитой гадюкой, или там, жестким рентгеновским излучением? Вот что такое Хаос. И именно за это его нормальные люди (не псайкеры) и не любят. А ты про тяжелую крестьянскую жизнь... Глубжее и ширше надо смотреть на вещи!

[Woice from Warp]

Я имел ввиду не сам Хаос как явление, а Хаос как оппозицию Империуму. Естественно, что ты прав, Маеглин, и вряд ли кому-то это понравиться. Но насколько мне известно из того же бэка, такие явления встречаються нечасто...

[Maeglin]

Таки не прав ты. Такие явления нечасто встречаются в Империуме, потому что в нем по мере сил мочат псайкеров и Хаоситов. А вот в Глазе Ужаса это - обычное дело. А ХСМ и их Примархи, а также прочие демонпринцы, как раз занимаются тем, что привносят в Хаос некий свой порядок - как правило, не очень приятный для окружающих.

[Woice from Warp]

Сильно в этом сомневаюсь. Но даже если это так, не косвенное ли это подтверждение правоты Гора? Что Хаосом МОЖНО управлять?

Ушел покупать "Demon World".

Хотя предпочитаю не брать за основу точку зрения ГВ.