Вопрос к знатокам истории ХХ века

[UrZZa]

Калашникова конечно во многом очень сильно заносит... Почитать можно, но не начинающему, а человеку в достаточной степени знакомому с материалом - чтобы иметь возможность фильтровать...

А по-моему, Калашникова как раз полезно читать юным и неокрепшим умам. Если заинтересуется темой - матчасти можно поднабраться из специальной литературы, зато генеральный тезис, что "у россии нет других союзников, кроме армии и флота", подкрепленный конкретными примерами, остаётся в памяти навсегда. Опять же, быстро вылечиваются иллюзии о мире, населенном пушистыми демократическими зайцами, которые только и мечтают, чтобы все кругом стали такими же богатыми, демократическими и пушистыми.

Изменено 20 августа, 2008 пользователем UrZZa

[Woice from Warp]

Ну в этом ты прав.

[Dart Korvinus]

ЕЕЕййй ну я пушистый..но не заяц..и не демократ!!!!

[Lastman]

КАЛАШНИКОВ ОПАСЕН ДЛЯ ЮНЫХ И НЕОКРЕПШИХ УМОВ, ИБО ОН ПАРАНОИК И ОТРЫЖКА ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ

[Woice from Warp]

Быть параноиком и отрыжкой холодной войны в нынешнем мире вполне полезно и актуально.

[Mr.Woland-DCLXVI]

Быть параноиком и отрыжкой холодной войны в нынешнем мире вполне полезно и актуально.

"Если в вас не стреляют, то это не означает что вас не хотят убить" (С).

[Радослав]

Не могу не напомнить, что нынешняя РФ набирает обороты как империя и открыто смеется над Западом и США. Холодной войны не будет, но тень Советского Союза снова определенно накрывает мир. (Сирия говорит о возможности размещения ПРО, как и Венесуэла, Куба и прочие страны 3го мира). В эти дни как никогда забавно наблюдать истериков-либерастов, вопящих о неких "демократических" ценностях и грядущей Холодной Войне. Успокойтесь, она никогда не случится. Мы, хоть и скалим зубы вовсю, но кусать уже никого не намерены- просто показать, кто есть кто и кто чего теперь стОит. Глубочайшие экономические отношения со всем миром так просто не выкинешь. Даже США это скрыто признает, хоть и грозит, хаха, "изоляцией".

[Woice from Warp]

"Если в вас не стреляют, то это не означает что вас не хотят убить" (С).

Я слышал по другому: "Если у вас мания преследования, это еще не означает, что за вами никто не следит."

[UrZZa]

КАЛАШНИКОВ ОПАСЕН ДЛЯ ЮНЫХ И НЕОКРЕПШИХ УМОВ, ИБО ОН ПАРАНОИК И ОТРЫЖКА ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ

Ты, друг, посмотри в новостях, что говорят Маккейн, Буш, Райс, Рамсфелд, Гейтс, почитай, что пишет Бжезинский - и вот тогда решай, кто тут параноик и отрыжка.

Изменено 20 августа, 2008 пользователем UrZZa

[frei]

События последних лет наводят на некоторые мысли о "повторной" холодной войне, это точно :) В покое нас не оставят, пока все не отберут.

[Lastman]

ну.. говорят они.. и что?

ну первый канал пугает нато.. и что? нестрашно!

нато не отберёт мою хрущобу. у негров в гарлеме она круче.

нато не отберёт мою волгу. у негров в гарлеме она круче.

нато не отберёт у меня нефтигазалюминий . у меня ихх нет. и у вас нет.... они у Абрамовича, Аликперова, Фридмана, Усманова . если вы для этих господ и готовы на жертвы-- фперёд в народное ополчение супротиф нато))

нато не поднимет цены, они уже как у них при худщгем качестве...

[Добавлено позже]

ну.. говорят они.. и что?

ну первый канал пугает нато.. и что? нестрашно!

нато не отберёт мою хрущобу. у негров в гарлеме она круче.

нато не отберёт мою волгу. у негров в гарлеме она круче.

нато не отберёт у меня нефтигазалюминий . у меня ихх нет. и у вас нет.... они у Абрамовича, Аликперова, Фридмана, Усманова . если вы для этих господ и готовы на жертвы-- фперёд в народное ополчение супротиф нато))

нато не поднимет цены, они уже как у них при худщгем качестве...

[UrZZa]

Камрад, если ты считаешь, что нам нечего терять - ты очень пессимистично смотришь на вещи.

Вот когда (точнее, если) у нас будет здравоохранения - ноль, образования - ноль, производства - ноль, марионеточное прозападное правительство, свободная граница на западе для вытекания нефти и газа, и на юге - для втекания наркоты, тогда да, хуже быть вряд ли может.

А пока - если не хватает собственной головы, чтобы представить "как может быть" и сравнить с "как есть сейчас" - почитай Беркема Атоми - "Мародера", например.

Хорошо помогает также ознакомительная поездка в Таджикистан.

Изменено 20 августа, 2008 пользователем UrZZa

[frei]

Что там первый канал вешает, не знаю, телевизор не смотрю. А вот когда пендосы понатыкают вокруг своих ракет и примут в нато всех наших "добрых друзей", бывшие сов.братские республики..... И все, сидите тут. Им же нефть нужна, а у нас она есть, равно как и прочие природные богатства. И боюсь, может дойти до того, что и хрущевку с волгой мы тоже потеряем.

[Woice from Warp]

"Только хлопотно это..." (с)

[Амфицион]

а, вы еще не ругаетесь? странно...

[Кромвель Шинигами Ильич]

Холодная война началась тогда, когда первые феодалы начали крышевать соседей. И продолжается до сих пор :image095:

Хорошо помогает также ознакомительная поездка в Таджикистан.

Лучше круиз по Африке. Всё-таки большая часть бывших империй Англии и Франции.

[Гость Magus Konstantinos]

От тут ты прав! От это верное замечание! 40 дивизий на западе представляли из себя жалкое зрелище. Личный состав плохо обучен. Дивизии недоукомплектованы. Одна винтовка на троих. Практически нет танков.

а?

С точностью до наоборот в 44 все свежее на запад шло...

И вторую половину 43 тоже...

Лейб-штанданрт на Сицилию отозвали...

А в 42 6 пехотных, 2 из под Сталинграда...

6-ая танковая СС...

[Woice from Warp]

Дааааа, аргумент! На запад шли те дивизии, от которых на Восточном оставались рожки да ножки. И что характерно как только переформировали, так сразу либо Африка либо восток...

[Гость Magus Konstantinos]

Дааааа, аргумент! На запад шли те дивизии, от которых на Восточном оставались рожки да ножки. И что характерно как только переформировали, так сразу либо Африка либо восток...

А как жеш они тогда Нормандию удерживали 2 месяца при полном превосходстве противника? А Михаэль Витманн лучший танкист Второй Мировой как назло почему то не в Белоруссии летом 44 оказался, а в Нормандии и погиб там же...

Почему не скажешь?

[Manitu]

Самый результативный советский танковый ас Дмитрий Лавриненко родился в 1914 году в станице Бесстрашной Краснодарского края. В 1934 году поступает в военное училище. На фронте с первых дней войны. 6-10 октября 1941 года в боях под Орлом и Мценском, где танкисты 4-й бригады полковника Михаила Катукова сражались против 4-й танковой дивизии 2-й танковой группы генерал-полковника Хайнца Гудериана, экипаж Дмитрия Лавриненко уничтожил 16 немецких танков. "Южнее Мценска, - признавал впоследствии Гудериан, - 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла тяжелые потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось отложить"(Гудериан Х. "Воспоминания солдата", М., 1954, стр. 223). Эффективно действовал Лавриненко и в ноябре, когда его танковый взвод держал оборону вместе с солдатами 316-й стрелковой дивизии Ивана Панфилова. Взвод располагался возле небольшой деревни Гусеново, где тогда находился штаб дивизии. В один из дней на позиции обороняющихся устремилась немецкая танковая группа из 8 танков. Первым выстрелом Лавриненко подбил головной танк. Затем выпускает еще 6 снарядов и каждый попадает точно в цель. Лишь одному немецкому танку удалось уйти. Лавриненко - участник 28 боев, в каждом из которых действовал на редкость активно и точно. Результат - 52 подбитых танка. Он мог быть и выше, но в ноябре 1941 года отважный танкист погиб на подступах к Москве в бою за деревню Горюны. Вызывает крайнее удивление то, что среди 1142 танкистов, удостоенных за годы войны звания Героя Советского Союза, Дмитрия Лавриненко нет.

Хм твой Виттман просто лошара перед этим мужиком.

Слава Лавриненко, настоящий солдат.

Кто тут у нас математик, за сколько месяцев Дима настрогал немчуры в количестве 52 штук? если считать с 22 июня?

Изменено 20 августа, 2008 пользователем Manitu

[Darth Schviedler]

Всё дело в том, что для операции "Вахта на рейне" Германское командование сосредоточило очень мощные группировки войск. В общей сложности это 25 дивизий, из них 7 танковых, до этого на западный фронт отправлялись резервисты и потрёпанные на вост-фронте силы вермахат, об участии элитных соединений до июля 44го речь даже не шла.

Хотя на африканском фронте уже в 42ом использовались весьма сильные армейские соединения, отсутсвие подкреплений всвязи с войной в СССР явилось именно тем фактором который предопределил победу английских войск.

В Арденнах безусловно участвовали сильные подразделения, но тем не менее они там появились исключительно всвязи с этой операцией, до этого у Роммеля в подчинении были в основоном фольксгренадёры и резервисты.

[Гость Magus Konstantinos]

Хм твой Виттман просто лошара перед этим мужиком.

Слава Лавриненко, настоящий солдат.

Кто тут у нас математик, за сколько месяцев Дима настрогал немчуры в количестве 52 штук? если считать с 22 июня?

Я не собираюсь оспаривать его подвигов, но у Т-34 не было альтернативы 41 году вообще!

Витманн набил 153 танка и 151 противотанковое орудие за 3 года в крайне неблагоприятных условиях, подбит был 3 или 4 раза(немецкие танки оставляли шанс экипажу в отличие от советских при попадании в них), один уничтожил английский батальон(!) и 6(!!!) танками отбил город.

Да и погиб тоже не как трус, а в Фалезском котле.

Он не мой, просто достойный противник достоен уважения.

Насчет наград Лавриненко: так у нас фронтовики получили в 4 раза меньше наград чем тыловики и генералы(тыловые в особенности), выводы делай сам.

Изменено 20 августа, 2008 пользователем Magus Konstantinos

[UrZZa]

(немецкие танки оставляли шанс экипажу в отличие от советских при попадании в них)

Да ну? Вот прям ни один экипаж не спасся?

Кстати, не хочешь обсудить проблемы танкостроения на www.oper.ru?

Оба-на!

Наш друх Константинос, оказывается, внатуре культист Хаоса!

http://www.amazon.com/The-Dark-World-of-Ko.../R149JYYLD20WRP

Изменено 20 августа, 2008 пользователем UrZZa

[Manitu]

Я не собираюсь оспаривать его подвигов, но у Т-34 не было альтернативы 41 году вообще!

Витманн набил 153 танка и 151 противотанковое орудие за 3 года в крайне неблагоприятных условиях, подбит был 3 или 4 раза(немецкие танки оставляли шанс экипажу в отличие от советских при попадании в них), один уничтожил английский батальон(!) и 6(!!!) танками отбил город.

Да и погиб тоже не как трус, а в Фалезском котле.

Он не мой, просто достойный противник достоен уважения.

Насчет наград Лавриненко: так у нас фронтовики получили в 4 раза меньше наград чем тыловики и генералы(тыловые в особенности), выводы делай сам.

называть лучшим Виттмана при наличии в истории нашего мужика который только за первые полгода войны спалил 52 танка, имхо вообще оскорбительно.

Ты читал выдержку которую я привел? Лавриненко спалил за один бой 16 танков.

Не упирай на безальтернативность Т-34. что за бред. Какой не был бы танк, главное это его экипаж. за рычагами сидели люди, за прицелом сидели люди, и снаряды подавали в боевых машинах тоже люди.

А не мутанты приданные Т-34 в качестве картонных персонажей.

[vsadnik]

Я дрался на Т 34

Сначала читать, потом говорить. Лучше купить конечно.

Командир штрафной роты

Волоколамское шоссе

Это для начала.

Изменено 21 августа, 2008 пользователем vsadnik