Вопрос по таргет локам

[Alxin]

Порыскал, порыскал и не нашел ответа.

У Таусят есть девайс который позволяет с борта или отряда стрелять в разные цели. В вординге девайса сказано мол юзаем правило Приорити цели.

Как работает эта штука по реалиям пятерки. у нас мнения разделились:

1. Не работает вообще, т.к. правила такого нет.

2. Работает как и раньше, кидаем лидак и если прошил стреляем, если не прошли стреляем в одну цель.

3. Работает прекрасно по мановению пальца, тестов не надо, хотим - стреляем, хотим не стреляем.

[pasha676]

троечка вроде. только.... на зачем тебе этот девайс?

[Утка]

:?

честно,не задумывался,но в первом приближении двойка...

*полез в англицкий вординг*

а мб и третий...просто без теста выглядит слишком читерно

Изменено 5 августа, 2008 пользователем Утка

[d2]

3

[Habilis]

В забугорье вроде бы склоняются ко второму варианту как к наиболее честному - дескать, бойцу все равно требуется разобраться в меняющейся обстановке и приказах и проявить индивидуальное мышление в выборе цели. Мне это тоже кажется справедливым.

Хотя третий конечно был бы приятнее. Да и command and control node у нас теперь неактуален

[dajnard]

3й вариант, нет тагет приорити теста, как такового в РБ - значит его бросать не нужно

и чем вариант 2 читерный?

часто стреляешь по разным отрядам?

[d2]

что касается 2го варианта - в какую цель будем стрелять, если не прошли тест?

;)

[Habilis]

что касается 2го варианта - в какую цель будем стрелять, если не прошли тест?

А что тут изменилось по сравнению с четверкой? В ту же, что и остальной отряд?

[d2]

перечитайте правило по таргет локу.

[Habilis]

перечитайте правило по таргет локу.

Ммм, действительно - строчка про nearest target тут уже явно не в тему. По всей видимости, согласно правилам пятерки - в любую желаемую цель. Вообще конечно, FAQ бы сюда.

[Диззи]

Сорри конечно, но при чем тут ближайшая цель? Согласно правилам пятерки? - покажите мне в правилах пятерке правила Приорити тест!? Как вы его собираетесь делать, если в описании вещи сказано - пройти Target Priority тест, а не киньте кубик на лидерство. В 5ке пока не выйдет фак нету приоритет правила, и соответственно шмотка пока совершенно бесполезная в силу того что требуемых для её работы тестов в данной редакции нет. Таргет лок пока не выйдет фак про него - не работает, аналогично тиранидовским шмоткам дающим плюс к outnumbering.

Изменено 7 августа, 2008 пользователем Диззи

[Habilis]

Утверждение достаточно спорное. Поскольку "отсутствие теста", между нами говоря, можно восприниамть и как "тест пройден автоматически" - ибо именно так сейчас дела и обстоят с основной точкой применения target priority. Вариант с лидерством достаточно сбалансирован, по крайней мере.

[Диззи]

не путайте твердое с мягким... "основная точка применения Приорите теста" это ваши измышления, не имеющие никакого отношения к данной игре и её правилам. Ну нету такого теста и все тут, и с чего бы это вдруг тест стал бы пройден? если его нету? Вот вы играли в 4ку, вы даже знаете что такое это за тест, а если кто скажем начал играть с 5ки и тока купил книжку тау? Для него этот приорити тест будет просто стопор, он не знает что это такое, он не знает как его проходить, а соответственно предмет для него бесполезен\не работает вот как выглядит ситуация пока не выйдет фак.

Изменено 7 августа, 2008 пользователем Диззи

[Habilis]

Я не играл в четверку, но речь не об этом. Формулировка в описании target lock на самом деле достаточно четкая. Первая фраза описания, где излагается функциональность target lock вообще никакого отношения к тесту по TP не имеет. Он там упомянут сугубо потому, что без этого теста в четверке стрелять (если не путаю?) можно только по ближайшему юниту или машине: "If failed, all shooting must be at nearest target as specified by the Target Priority rule".

Так что позиция "раз никакого теста нет, стрелять можно куда угодно" как минимум не менее справедлива, и придирки такого рода не самое лучшее занятие.

Хотя FAQ конечно не помешал бы.

[Утка]

что без этого теста в четверке стрелять (если не путаю?) можно только по ближайшему юниту или машине

истинно так

[Диззи]

Формулировка в описании target lock на самом деле достаточно четкая. Первая фраза описания, где излагается функциональность target lock вообще никакого отношения к тесту по TP не имеет. Он там упомянут сугубо потому, что без этого теста в четверке стрелять (если не путаю?) можно только по ближайшему юниту или машине: "If failed, all shooting must be at nearest target as specified by the Target Priority rule".

Четкая и после этого вы утверждаете что никакого отношения к тесту по TP нету? это шутка такая?

This ..... enables the model to target a separate enemy unit to that engaged by the rest of its own unit. All firing in the unit must be declared before any to hit rolls are made. One Target Priority test is made for the unit - if passed, all the separate shots are taken; if failed, all the shooting must be at nearest target, as specified by the Target Priority rule.

Это 1в1 из кодекса, я не вижу места которое бы позволяло забить на правило под названием Приоритет Цели, а так же я не вижу каким боком следуя правилам 5ки ты вообще можешь что-то сделать? Ну да ты можешь взять эту шмотку, только возможность стрелять появляется при успешно пройденном ПЦ тесте, а раз в 5ке такого правила нету, то и теста никакого не будет. А раз не будет теста - то и не будет эффекта из-за которого этот предмет и брали.

[Habilis]

а так же я не вижу каким боком следуя правилам 5ки ты вообще можешь что-то сделать?

Очень просто. Поскольку теста на приоритет цели нет, его невозможно провалить, следовательно ничто не обязывает юнит стрелять по ближайшей цели. Следовательно модель оснащенная TL может стрелять согласно "This ..... enables the model to target a separate enemy unit to that engaged by the rest of its own unit."

Все прочее в описании - следствие того факта, что в четверке без теста на ТП что с таргет-локом что без него, юнит в целом (т.е. все модели в нем) обязан стрелять по ближайшему противнику, и объяснялось там, что тест требуется только один (а не для каждой модели с TL желающей выстрелить в юнит отличный от ближайшего). Сейчас всего этого уже не требуется, так что разъяснения эти к сущности функционирования TL несущественны.

Изменено 7 августа, 2008 пользователем Habilis

[Диззи]

У тебя неправильная логика, даже если следовать половине твоего утверждения что - раз теста нету то то его провалить нельзя... следуя твоей логике и написанному в описании предмета, чтобы разделять стрельбу тебе надо успешно пройти этот самый ПЦ тест. которого НЕТУ, а раз теста нету то и пройти ты его не можешь.

Не надо ссылаться на то что было в 4ке в правилах. это 5ка - именно по ней играют теперь. а в ней нету правила которое - именно прохождение теста по этому правилу позволяло разделять огонь, в ней нету этого правила, значит ты не можешь 1) провалить несуществующий тест 2) успешно пройти несуществующий тест.0

Сейчас всего этого уже не требуется, так что разъяснения эти к сущности функционирования TL несущественны.

вот это твоя фраза к сущности правил 5й редакции никакого отношнения не имеет, это твой домысел\вымысел. И следствие факта которое ты упоминаешь никакого отношения к данной игре не имеет. по одной простой причине, которую я повторять в Nй раз не буду.

[Habilis]

Не надо ссылаться на то что было в 4ке в правилах. это 5ка - именно по ней играют теперь. а в ней нету правила которое - именно прохождение теста по этому правилу позволяло разделять огонь

Вовсе нет. Успешное прохождение этого теста позволяло модели с таргет-локом не стрелять по ближайшему вражескому юниту, только и всего. Сейчас эта проверка уже не обязательна.

Впрочем, я полагаю, что подобный спор ни к чему конструктивному далее не приведет.

[Диззи]

All firing in the unit must be declared before any to hit rolls are made. One Target Priority test is made for the unit - if passed, all the separate shots are taken; if failed, all the shooting must be at nearest target, as specified by the Target Priority rule.

Покажи пожалуста где тут сказано ТЛ позволял стрелять не в ближайшую цель? тут четким английским языком написано ПОЗВОЛЯЕТ СТРЕЛЯТЬ В ОТДЕЛЬНЫЙ ВРАЖЕСКИЙ ЮНИТ, ОТДЕЛЬНО ОТ ТОГО В который производит выстрел твой юнит. - тут ни слова не сказано что это только чтобы не стрелять по ближайшей цели... куакая проверка? какой спор? Я пока только вижу себя цитирующего правила, и вас придумывающего то что вам видимо нравится, но к сожалению далекого от правил 5й редакции.

[Habilis]

тут четким английским языком написано ПОЗВОЛЯЕТ СТРЕЛЯТЬ В ОТДЕЛЬНЫЙ ВРАЖЕСКИЙ ЮНИТ, ОТДЕЛЬНО ОТ ТОГО

Не увидел в приведенном фрагменте ничего касающегося принципа функционирования таргет-лока. Сугубо объяснение Target Priority, ныне покойного. А вообще я уже сказал, дальше фигней страдать лень - так что, asanque, думайте что душе угодно.

Изменено 7 августа, 2008 пользователем Habilis

[Shadenuat]

По логике пятой редакции у наших лучших транспортов 2 броня на лбу, господа, дождитесь F.A.Q

[d2]

уважаемый спорщик, видно не в курсе.

в первом кодексе тау таргет лок был описан просто: модель может выбирать цель независимо от своего отряда.

во втором кодексе тау это оставили. но, из-за постоянных вопросов на форуме гв, добавили абзац взаимодействия таргет лока с правилом таргет приорити.

сейчас правила таргет приорити нет.

взаимодействия не происходит. потому последний абзац описания оружия можно игнорировать.

[dajnard]

One Target Priority test is made for the unit .

этот абзац начинается с этой фразы, его сделали для того, что бы юнит проходил 1 тест, а не несколько.

не будем заниматься софистикой

[Maxim]

Я пока только вижу себя цитирующего правила, и вас придумывающего то что вам видимо нравится, но к сожалению далекого от правил 5й редакции.

вот это твоя фраза к сущности правил 5й редакции никакого отношнения не имеет, это твой домысел\вымысел. И следствие факта которое ты упоминаешь никакого отношения к данной игре не имеет. по одной простой причине, которую я повторять в Nй раз не буду.

Камрад, полегче не поворотах. Рекомендую.

В противном случае появится еще один повод говорить о дедовщине и гноблении нубов.

Еще раз вординг: One Target Priority test is made for the unit - if passed, all the separate shots are taken; if failed, all the shooting must be at nearest target, as specified by the Target Priority rule.

Исходя из твоей логики, отряд, в котором у одной из моделей есть таргетлок, вообще не может стрелять. При успешном прохождении теста он мог бы разделять огонь, при провале – все должны были бы стрелять одну ближайшую цель. Но тест-то не проходится, так как его нет в «пятерке»! Стало быть, необходимое условие для любого из вариантов не выполняется – и огонь невозможен.

И еще раз: настоятельно не советую заниматься буквоедством в столь амбициозном стиле. Азиаты-с, не поймём-с.

Изменено 8 августа, 2008 пользователем Maxim