Рины и Химеры, файр пойнты.

[Амфицион]

у ГК есть рины?! КМК только у Сторм Труперов.

Изменено 22 июля, 2008 пользователем Andreas Terror

[Утка]

подправил) :rolleyes:

[HorrOwl]

2 Grovax:

О! сов, молодец. остался один шажок до осознания полной несвязанности предметов из разных кодексов. ПОЛНОЙ!

Вот когда появится не просто Rhino - а inquisitorial rhino, будет несвязность. А пока сорри, в варгире дан профиль на обычную рину, которая апгрейдилась(тогда , напоминаю, была практика, когда новый кодекс апгрейдил профили техники предыдущих) следующими кодексами.

[Grovaks]

Сов, скажи пожалуйста, где указано что некий абзац из книжки варгир заменяет что либо в конкретных кодексах.

до тех пор пока ты его не представил отдельные абзацы правил соответствующих кодексов не имеют между собой никакой связи.

Если бы это было не так, то в свой слот хаку я мог бы брать объекты из чужого кодекса. ибо в кодексе прямо указано - в этом слоте может быть то что под рубрикой HQ. в другом кодексе тоже рубрика HQ. а мне давно были нужен эльдрад в трупсу...

Блин, как ты не поймешь, что играем мы в шахматы и флаф сбоку может идти дальним лесом. есть блин структура - руллы+ кодексы. и где то там рядом варгир. непонятный. как доберусь смогу сказать что енто и к чему. так вот. руллбук описывает общие концепты игры, твой кодекс описывает те особые концепты которые связаны с твоей армией. еси бы мне сказали, что кроме этого есть еще другой кодекс, вышедший позже, из которого надо брать часть правил на мою армию - то я бы этого человека послал в дальний дальний лес. в район флаффа. отдельно есть факи которые правят руллбук или кодекс соответственно. все остальное флафф и к правилам не относится.

Возможно наступю себе на горло, но у ГК ассолтка так и была с 3мя выстрелами, пока ее не поправили. Если мне память не изменяет поправили ее варгиром. видимо в варгире есть указание что он таки заменяет рулы. но вот беда, сов. это все ранво не делает шотган общей сущностью для двух разных кодексов. это заменяет объекты в старых кодексах на новый один объект с правилами прописанными в варгире. такая концепция относится только и только к варгиру...

Сов, вот ты ссылаешься на некоторую практику. а можно поинтересоваться- - откуда ты это взял и где она была закреплена? (нет, просто интересно, возможно я не прав.)

Изменено 23 июля, 2008 пользователем Grovaks

[HorrOwl]

quote]Сов, скажи пожалуйста, где указано что некий абзац из книжки варгир заменяет что либо в конкретных кодексах.

Изменено 23 июля, 2008 пользователем HorrOwl

[Woice from Warp]

Хмм, тогда получается, что у ХСМ тоже Рина? А почему она с Комбиболтером?

[Platoon Commander]

Я ещё раз спрашиваю, с вашим "шахматным" подходом у ИГ не грелись плазмаганы и были маленькие бласты у баттл/демолишер/"эартшейкер"(с) пока не вышла 5я редакция и FAQ к ней?

Насчёт баттлкэнона не уверен, а вот проблем с плазмой не вижу (как и со снайперкой). В сноске к этим видам оружия чётко написано, что они имеют дополнительные правила, см. рульбук, в секции оружие. Так что претензии по поводу плазм не обоснованы.

З.Ы. Не уверен, но вроде кодекс ИГ есть revised версия...

[Утка]

Но нет, надо вгрызца и "костьми лечь", но заставить ДХ играть ассолткой без рендинга, риной с одним файрпортом и химерой без бортовых ласганов

тандерхаммер который просто делает первую иню

Изменено 23 июля, 2008 пользователем Утка

[HorrOwl]

2 Джон Ву:

В сноске к этим видам оружия чётко написано, что они имеют дополнительные правила, см. рульбук, в секции оружие. Так что претензии по поводу плазм не обоснованы.

Неа. В рулбуке 3шки было чётко прописано - все плазмы греются. Вот на это линк и стоял, В рулбуке 4ки ввесли спецправило gets hot, однако в ИГшном кодексе его нее вписали, а на что там была ссылка - не понятно. С чего gets hot-то?

Может на рендинг?;)

2 Утка:

С хаммером, форсой и т.д. вроде попроще, они в рулбуке описаны.

[Platoon Commander]

Неа. В рулбуке 3шки было чётко прописано - все плазмы греются. Вот на это линк и стоял, В рулбуке 4ки ввесли спецправило gets hot, однако в ИГшном кодексе его нее вписали, а на что там была ссылка - не понятно. С чего gets hot-то?

Там стоит ссылка просто на рульбук, без указания редакции)) И придраться можно конечно, но это уже как-то слишком...

Следовательно сейчас для просмотра правил на это оружие нужна книга пятёрки)

[HorrOwl]

Там стоит ссылка просто на рульбук, без указания редакции))

Кодекс ИГ - кодекс 3шки.

Тогда плазмаганы/пистоли и вообще всё оружие было прописано в рулбуке. Вот на это описание линк и стоял.

Вышла 4ка - ссылка на рулбук 3шки осталась, а спецправила тю-тю.:)

И придраться можно конечно, но это уже как-то слишком...

А не надо стесняться.

Вона, БТ запрещают чарджить из лендрейдеров, химерам ДХ стрелять из ласганов бортовых, у рин инквизиторских один файрпоинт, на этом фоне ИГшные плазмы никто и не заметил бы. =)

Сейчас профили ИГшного оружия пофиксили FAQом, но до орднанок FAQ тот вроде не добрался, так что пользоваться на всю катушку можно! ;)

UPD А, глянул щас - ты за ИГ играешь, ну, тогда готовься. Те скоро могут заявить, что весь твой орднанс с мелкими бластами. :rtfm: :P

Изменено 23 июля, 2008 пользователем HorrOwl

[Утка]

Вот это спорно про рульбук - если бы в кодексе было написано "как указано в рульбуке на стр бла-бла" то все вышло бы отлично, а так очень и очень спорно. К примеру на данный момент у нас есть персональный дух машины, ГВ вместо того, что бы сказать см. для всего оружия рульбук сказало вот вам дух машины, подчеркнув тем самым нашу независимость.

А называется, кстати так же, "Дух машины", значит что, марины должны юзать наш т.к. это последнее издание?...так что я играю по кодексу.

Изменено 23 июля, 2008 пользователем Утка

[HorrOwl]

Вот это спорно про рульбук - если бы в кодексе было написано "как указано в рульбуке на стр бла-бла" то все вышло бы отлично, а так очень и очень спорно

Хм... кодекс был выпушен в 3й редации, сейчас 5й.

Ты хочешь чтобы в кодексе 3й редакции стоял линк на рулбук 5ки? O_o

Вообще, РБ обычно оверрайдит кодексы старых редакций, да.

[Утка]

Хм... кодекс был выпушен в 3й редации, сейчас 5й.

Ты хочешь чтобы в кодексе 3й редакции стоял линк на рулбук 5ки? O_o

Вообще, РБ обычно оверрайдит кодексы старых редакций, да.

на рульбук, просто на рульбук.

так разве кодекс не превалирует над рульбуком, не пофиксили же дымы в конце концов...

[Captain Beefheart]

Хм... кодекс был выпушен в 3й редации, сейчас 5й.

есть дельное предложение, ты можешь потратить несколько минут и написать твое виденье таких противоречий варгира 3 vs 5 редакция, желательно хоть с минимальным обоснованием ? (вопрос-то на самом деле важен, до выхода новых кодексов =I= надо чем-то играть) :

- профиль ассолтки,

- харрикейн болтер, стрельба после мува на 12",

- рино, стрельба из фаер-пойнтов и рипейр,

- химера, стрельба и амфибия,

- ЛР, дедикейтед к инквам, есть ли машин спирит и какой,

- thunder hammer,

- телепорт хомер,

- бионика,

- шторм шилды, кстати, с октября этот вопрос будет особенно актуален ;)

блин, на самом деле на эти вопросы должны были ответить ГВ в факе, а не мы ломать головы.....

[HorrOwl]

2 Утка:

на рульбук, просто на рульбук.

Тогда было можно писать в кодексах.:)

Дошли даже до того, что в рулбуке не было описания форсвипона, в кодексе ИГ не было описания форсвипона, а сам форсвипон был( псайкера). Откуда было его брать как не из кодекса СМ?:)

Это к вопросу "играем тока по своему кодексу и РБ", в 3й редакции, когда выпускались кодексы Иг и ДХ такого подхода просто не было.

ГВ по факту - очень раздолбайская компания в этом отношении.

Кодексы последней волны: ХСМ, эльдары и т.д. это учитывают, но тогда был несколько другой подход, особенно с имперскими кодексами, использующими общие правила.<_<

2 товарищ Маузер:

есть дельное предложение, ты можешь потратить несколько минут и написать твое виденье таких противоречий варгира 3 vs 5 редакция, желательно хоть с минимальным обоснованием ? (вопрос-то на самом деле важен, до выхода новых кодексов =I= надо чем-то играть) :

Ну, типа , "как я вижу"?:)

Можно, в принципе, обсуждения ради для.:)

С моей точки зрения(то есть, я так считаю):

профиль ассолтки,

S6 AP4 heavy 4 rending.

Понимаю, что в РБ написан несколько иной профиль, но надеюсь будет FAQ или типа того.

рино, стрельба из фаер-пойнтов и рипейр,

1 файрпорт с возможностью стрельбы 2х моделей, репейр(или варгир)

химера, стрельба и амфибия,

1 файрпорт для 1й модели, ласганы на бортах, амфибия(или варгир)

ЛР, дедикейтед к инквам, есть ли машин спирит и какой,

Если какой считаю я - см кодекс СМ, если официал - варгир(не помню отличий просто, сейчас книг под рукой нет).

thunder hammer,

рублук

бионика,

варгир

шторм шилды, кстати, с октября этот вопрос будет особенно актуален

варгир.

харрикейн болтер, стрельба после мува на 12",

Варгир

В общем, я за то. чтобы использовать для древних кодексов, либо последнюю версию описания чего либо, или, в случае если это неприемлимо - варгир.

Изменено 23 июля, 2008 пользователем HorrOwl

[tilindir]

- профиль ассолтки

Сейчас - после выхода 5 рульбука - саммари там. Т.к. оно точно новее варгира.

- харрикейн болтер, стрельба после мува на 12"

В варгире об этом ни слова. Так что на выбор кодекс, или берите из ИА.

- рино, стрельба из фаер-пойнтов и рипейр

На выбор кодекс или ИА. ИАшные рины, чесслово, со всеми прописями. Инквизиториал рино, кстати. И химера оттуда же.

- ЛР, дедикейтед к инквам, есть ли машин спирит и какой

См. пред. пункт.

- thunder hammer,

- телепорт хомер,

- бионика,

- шторм шилды, кстати, с октября этот вопрос будет особенно актуален

Варгир. То, что освещено в рульбуке 5 ред. - в рульбуке 5 ред. Туда же смоки (у ВХ, например, стоит ссылка на рульбук в описании смоков).

Изменено 23 июля, 2008 пользователем tilindir

[HorrOwl]

На выбор кодекс или ИА. ИАшные рины, чесслово, со всеми прописями. Инквизиториал рино, кстати.

Кстати, IA vol 2 вышло раньше кодекса Вх?

Я чего-то запамятовал... :(

[tilindir]

У меня, увы, печатного нет, но я уверен, что позже. Экзорцист там уже дан такой, какой он в кодексе ВХ. А до того по ИА Аппрувду он был с 11 броней и ракетами с 8 ап 3.

[HorrOwl]

Кстати, тот факт, что в DH FAQ апдейтнули профиль GK LR(прописали машин спирит и assault vehicle), но ничего не сказали про обычный ЛР имхо как раз подчёркивает то, что правила на обычный ЛР как раз берутся из последнего возможного источника(как, впрочем, рины, химеры и т.д.).

Или будут утверждать, что "по RAW у обычного лендрейдера нет assault vehicle и machine spirit, а у Grey knights land raider - есть" и т.д.?:)

Аналогичная ситуация, скажем, с теми же БТ(FAQ не апгрейдил профили техники).

Видимо, ГВ не отходит от принципа "описание в последнем кодексе - наиболее верное" <_<

P.S. пример с хаосриной, конечно, не катит, поскольку она не Rhino, а Chaos Rhino, то есть с другим названием.

Изменено 23 июля, 2008 пользователем HorrOwl

[Captain Beefheart]

Кстати, тот факт, что в DH FAQ апдейтнули профиль GK LR(прописали машин спирит и assault vehicle), но ничего не сказали про обычный ЛР имхо как раз подчёркивает то, что правила на обычный ЛР как раз берутся из последнего возможного источника(как, впрочем, рины, химеры и т.д.).

Или будут утверждать, что "по RAW у обычного лендрейдера нет assault vehicle и machine spirit, а у Grey knights land raider - есть" и т.д.?:)

то есть ? у обычного ЛРа ДХ дух машины по Варгиру, а у ГК ЛРа новый дух машины ? как-то оно совсем не айс.... Понятно, что с октября эти "духи" будут одинаковые, но до тех пор надо еще доиграть.

ИА вообще не катит, далеко не все любят играть с противником, который нахапал оттуда каких-то плюшек (типа deus ex machine)

Вообще откровенно говоря как-то все это выглядит странно, чтобы поиграть ДХ придется переть на игру кодекс, Варгир, пятерку и разные профили смотреть по трем разным книжкам.

Опять же несостыковок полно - в пятерке в саммари у ДХ ассолтка хэви 3 и все, вот и объясни потом противнику почему именно на этот случай ты не столь принципиален в отношении "чем новее источник, тем правильнее"

Вариант играть только по кодексу/факу тоже безумненький, пусть кто-то попробует отыграть дип страйк по тел. хомеру 3 редакции или ш.щит против оравы демонеток, но мне он все таки кажется более верным, хотя бы потому что этот вариант не может вызвать споры априори.

[HorrOwl]

то есть ? у обычного ЛРа ДХ дух машины по Варгиру, а у ГК ЛРа новый дух машины ?

Мысль была, что обычный ЛР просто использует последнюю версию описания ЛР. Кодекс ДА или БА.

Аналогично и с ринами.

Именно поэтому в FAQ другую технику и не прописали.

GK LR и GK LRC - уникальные аппараты, которые встречаются исключительно в кодексе ДХ, потому взять правила на них откуда-то ещё не получится.

Вообще откровенно говоря как-то все это выглядит странно, чтобы поиграть ДХ придется переть на игру кодекс, Варгир, пятерку и разные профили смотреть по трем разным книжкам.

Реалии 3й редакции, в которой и писался кодекс.

Кодекс, рулбук, чаптераппрувд, FAQ , триальные рулы на ассолт и чем-нить приправить по вкус. =)

Да, в то время объём макулатуры был такой, что до сих пор расхлебать не могут.

Вариант играть только по кодексу/факу тоже безумненький, пусть кто-то попробует отыграть дип страйк по тел. хомеру 3 редакции или ш.щит против оравы демонеток, но мне он все таки кажется более верным, хотя бы потому что этот вариант не может вызвать споры априори.

С моей точки зрения, наиболее логично использовать последний возможный профиль/описание/характеристики(в смысле - последний вариант с таким же названием).

Но тут RAWщики со своим "шахматным подходом", да. =)

P.S. Если хочется играть за ДХ, но требуют RAW - бери кучи штурмовиков на химерах.

Химеры жарят тяжёлыми огнемётами по пехоте, а штурмовики из 2х стволов по технике мельтами или по пехоте плазмами, не вылезая из танчика. В)

Изменено 23 июля, 2008 пользователем HorrOwl

[Grovaks]

Сов. у меня вопрос.

1. ты можешь четко привести мнение гв на данную тему? не мысли а правила.(насколько я понял -нет)

2. из этого следует простая вещь.

у нас - ради формализации (ведь мы не будем каждый раз по своему решать) есть два и только два варианта действий.

а) использовать последний профиль такого объекта.

б) использовать только то что написано в кодексах и факах, и думать на тему тех предметов которые не прописаны ни в кодексе ни в руллбуке(я вообще считаю что в этом случае надо смотреть в старый руллбук, ибо не могу придумать ни одного другого нормального варианта)

1-й вариант череват очень простым: я требую чтобы все имперцы исподьзовали нашу рину ;). а еще есть даркановская рина которая может возить один из комбат сквадов...чувствуешь запах ? :)

кроме того - мы все будем требовать чтобы у человека было по 3-5 кодексов с собой, а главное будем мучаться с приоритетом...ага? оно нам надо?

2-й вариант череват тем что и правда есть пустые пятна. с другой стороны - мн кажется что они относятся к старым кодексам...да? иг, дх, ... еще у когонить такое есть?

П.С. а почему все решили что иг-шная плазма все еще греется?

[HorrOwl]

. ты можешь четко привести мнение гв на данную тему? не мысли а правила.(насколько я понял -нет)

И?

й вариант череват очень простым: я требую чтобы все имперцы исподьзовали нашу рину

Вот когда "вашу" рину переименуют из chaos rhino в просто rhino, вот тогда аргумент ролять будет, а так... сорри.

кроме того - мы все будем требовать чтобы у человека было по 3-5 кодексов с собой, а главное будем мучаться с приоритетом...ага? оно нам надо?

Да требуйте, хоть обтребуйтесь, мне то что?:)

Это ничего не меняет.

Игра всё равно идёт по взаимному согласию обоих игроков, да(на турнирах роляет воля организаторов).

И это, что характерно, не соревнование в обсуждении юридических казусов, не "шахматный матч" не "средство самоутверждения на трупах оловянных солдатиков"(с) и так далее. B)

Разумеется, самоутвердится над человеком, у которого кодекс вышел 2 редакции назад проще.:lol:

Можно такого придумать за счёт смены формулировок в буках, профилей техники и 100% RAW - закачаешься.:)

почему все решили что иг-шная плазма все еще греется?

Хотя бы потому, что это прописали в FAQ к ИГ.

Профили орднанок, кстати, не переправили(разве что репринт какой был). Могёшь отказываться играть с ИГ , если он пытается использовать большой бласт, требовать 100% RAW, официально подписанной автором кодекса ИГ справкой о размере шаблонов и как минимум 3х кодексов с похожими профилями оружия. B)

2-й вариант череват тем что и правда есть пустые пятна. с другой стороны - мн кажется что они относятся к старым кодексам...да? иг, дх, ... еще у когонить такое есть?

Блэк Темплары.

Сейчас модно с точки зрения RAW доказывать, что ЛР у них не assault vehicle(ибо нет официальной позиции ГВ, напечатанной на справке со зверски круглой печатью и несколькими десятками подписей) и потому чарджить с него они не могут, если он двигался.

Изменено 23 июля, 2008 пользователем HorrOwl

[Утка]

:-

если уж быть совсем честным то я не против варгира (ну или там брать параметры с других кодексов, главное аргументировать оппоненту), т.к. правильно сказал камрад маузер....тяжеловато играть чистыми ДХ шными параметрами... но дело в том, что у нас в клубе (равносильно в городе) нет этого самого варгира...будь он - я бы уже после страницы 3й-4й сдался..но вот брать из варгира доп. технику отсутсвющую в кодексе - табу.запрет.но пасаран.кукиш.

но у меня нет ни варгира ни весомого доказательства (не буду же я пересказывать оппоненту все эти 5 странц?) того что я должен буду использовать кодексы БА/ДА и т.п..потому да здравствует психосиловое снимающее просто раны а не вешающее инсту и молоток, после вунды от которого оне бьют.. ну и кривые ассольтки и щиты...

З.Ы.и переиздание инквизиции...

Изменено 23 июля, 2008 пользователем Утка